реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите с элементной базой
Herz
сообщение Apr 23 2011, 14:04
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



biggrin.gif Скажите ещё, что времени у Вас отпущено на это не больше месяца, и тогда смело можете, его не теряя, по вышеозначенному адресу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 23 2011, 17:32
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(fasv @ Apr 23 2011, 17:46) *
често говоря понятия не имею откуда взялся такой диапазон.
Мне бы хотя бы с топологией определиться и как перекрыть такой большой диапазон, а дальше я уже методом тыка пойду, благо опыт небольшой уже есть rolleyes.gif

Может, я невнимательно читал, но до сих пор не ясно (лично мне), 130 - 220В переменка от сети, или постоянка. Если переменка, то при мощности 350Вт уже необходим ККМ, а это автоматически снимает проблему большого диапазона входного напряжения. Правда, ИМХО, добиться общего КПД не менее 90% будет сложновато, т.к. появится ещё ККМ со своим КПД в лучшем случае 95%.

Сообщение отредактировал Serg SP - Apr 23 2011, 17:32


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fasv
сообщение Apr 23 2011, 19:04
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 1-03-11
Пользователь №: 63 327



Цитата(Herz @ Apr 23 2011, 18:04) *
и тогда смело можете, его не теряя, по вышеозначенному адресу...


Вы имеете ввиду методом тыка? А у меня другого пути и нет crying.gif

Цитата
130 - 220В переменка от сети, или постоянка


Извините, забыл дописать: 130 - 220В это переменка от сети

Цитата
при мощности 350Вт уже необходим ККМ


А стоит ли его вводить если по данным ТЗ не указано каким должен быть cos(фи)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 23 2011, 19:25
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(fasv @ Apr 23 2011, 23:04) *
А стоит ли его вводить если по данным ТЗ не указано каким должен быть cos(фи)

Если Вы поставите на входе ККМ, входное напряжение может быть от 90В до 240В (действующее). Посмотрите в сторону IR1150. Вообще говоря, есть даже совмещающие в себе ККМ и преобразователь с гальванической развязкой. Например, PLC810PG, на вскидку, как раз подошёл бы для Ваших применений. У него второй преобразователь - LLC полумост, чип позиционируется как управа для современной видеотехники, мощность конверторов с этой м/сх до 600Вт.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 23 2011, 19:48
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



ККМ косинус фи не улучшает. Не для этого он ставится.
100мВ - амплитуда пульсаций, а не коэффициент. Ежели бы записали через коэффициент, было бы в процентах или безразмерное. Ближе к истине 200мВ. Можно и сто, но придется оплатить.
Начальник из эмбеддеров вышел? RS-232 об этом говорит. Что и куда телеметрировать он намерен с марсианской орбиты? Список параметров есть? Покажите ему (сами посмотрите сначала) типовые промышленные источники общего применения. Там нигде 19-дюймового дисплея и GPS нет. Это будет стоить как два источника. И за двойную запрплату - сразу уточняйте.
Еще, небось, без вентилятора и толщиною в палец?
Работать придется на два фронта - днем воевать за грамотное ТЗ, ночью - читать буквари об источниках.
Тяжело. Но вырабатывайте план действий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 23 2011, 21:47
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(fasv @ Apr 23 2011, 22:04) *
Вы имеете ввиду методом тыка? А у меня другого пути и нет crying.gif

Я имею в виду, что если требования заведомо невыполнимы в установленные сроки, то лучше сразу в другой области себя искать. biggrin.gif Может, коварный начальник специально Вам задачу "на выживание" поставил? С другой стороны, самое время уточнить требуемые габариты и стоимость комплектации, как минимум. В ТЗ пока о них тоже ни слова. Если эти параметры не критичны, то можно "обмануть" начальника, поставив сетевой транс 50Гц 220В-> 80В, а дальше стабилизатор импульсный. И уложиться в требуемый КПД.

Цитата(Microwatt @ Apr 23 2011, 22:48) *
ККМ косинус фи не улучшает. Не для этого он ставится.

А для чего? Я думал, улучшает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 23 2011, 21:58
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата
Если эти параметры не критичны, то можно "обмануть" начальника, поставив сетевой транс 50Гц 220В-> 80В, а дальше стабилизатор импульсный. И уложиться в требуемый КПД.

А какой КПД будет у 50 Гц трансформатора?
Цитата
А для чего? Я думал, улучшает.

Я тоже думал, что улучшает. Наверное, Microwatt имел ввиду, что не улучшает, а приближает к единице.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 23 2011, 22:09
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Apr 24 2011, 00:47) *
А для чего? Я думал, улучшает. (косинус фи и ККМ)

Да уже разбирали тут где-то.
Косинус фи - сдвиг тока и напряжения по фазе в сети переменного тока. Это имеет смысл обсуждать, когда токи и напряжения синусоидальные, все нагрузки - линейные копоненты. (Индуктивности, резисторы, конденсаторы)
Источник же с выпрямителем и емкостным фильтром - резко выраженный нелинейный компонент. Там токовая часть -короткие загогулины колоколообразной формы.
Проблема состоит не в фазовом сдвиге ( за чистые емкости энергетики спасибо бы сказали, у них основная головная боль - индуктивности, асинхронные электродвигатели, ухудшающие сей косинус фи), а в коррекции формы тока (коэффициента мощности). Проще говоря, очищают спектр, сводя ток к чистой первой гармониеке 50 Гц. Хороший ККМ со стороны розетки представляет собою почти идеальный резистор.
Побочный эффект - повышение и частичная стабилизация входного напряжения. Но это в типовых решениях. Возможен ККМ и понижающий и гальванически развязанный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 23 2011, 22:11
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Serg SP @ Apr 24 2011, 00:58) *
А какой КПД будет у 50 Гц трансформатора?

0.98 легко. Вы мне напомнили моё первое поручение, когда я пришёл в отдел разработки. Была поставлена задача разработать БП с КПД не хуже 80% при питании от сети 180-260В или от постоянки 18В-30В (автоматическое переключение) мощностью примерно 300Вт, используя перечень разрешённых комплектующих. Было непросто. Месяцев 4-6 мучился.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 23 2011, 22:16
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Serg SP @ Apr 24 2011, 00:58) *
А какой КПД будет у 50 Гц трансформатора?

Да 0.85 точно будет. Но это ж паровоз на солнечных батарейках...

Цитата(Herz @ Apr 24 2011, 01:11) *
Было непросто. Месяцев 4-6 мучился.

Я б сказал. что еще быстро отмучились...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 23 2011, 22:20
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Apr 24 2011, 01:09) *
Да уже разбирали тут где-то.
Косинус фи - сдвиг тока и напряжения по фазе в сети переменного тока. Это имеет смысл обсуждать, когда токи и напряжения синусоидальные, все нагрузки - линейные копоненты. (Индуктивности, резисторы, конденсаторы)

Так это как раз и цель ККМ, насколько понимаю, - приблизить характер нагрузки к активной. Для этого и форму тока и сдвиг фазы корректируют. В сущности, слежение за косинусом фи и получается. В мгновенных величинах. Нет?

Цитата(Microwatt @ Apr 24 2011, 01:16) *
Да 0.85 точно будет. Но это ж паровоз на солнечных батарейках...

А на глупых начальников только такой симметричный ответ... biggrin.gif
Цитата
Я б сказал. что еще быстро отмучились...

Да. Но комплексовал сильно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 23 2011, 22:32
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Apr 24 2011, 01:20) *
Так это как раз и цель ККМ, насколько понимаю, - приблизить характер нагрузки к активной. Для этого и форму тока и сдвиг фазы корректируют. В сущности, слежение за косинусом фи и получается. В мгновенных величинах. Нет?
...

Не, измеритель косинуса фи покажет чепуху при подключении источника. Как замеряют коэффициент мощности реально - "ни асилил". Есть стандартизованная таблица допустимых гармоник. Ток раскладывают по спектру и сличают. Если верхние значения допустимых коэффициентов сложить и промоделировать, получается что-то вроде трапеции в волнистой полочкой (вершиной). Требования не очень жесткие. Достаточно расширить потребление до половины полупериода синуса и уже почти то, что требуют..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 23 2011, 22:40
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Так это и есть, вроде, метод приближения. По сути, получается, что недостаточно только форму тока скорректировать. Цель - и от реактивной составляющей, по возможности, избавиться. Разве неправ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 24 2011, 08:40
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



"Косинус фи" по определению - сдвиг фаз между двумя гармоническими сигналами - тока и напряжения. Традиционный источник не имеет заметного сдвига фаз, но он имеет сильно искаженную форму тока. Тут нужна спектральная чистота тока, а не его опережение-отставание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Apr 24 2011, 09:56
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Microwatt @ Apr 24 2011, 11:40) *
"Косинус фи" по определению - сдвиг фаз между двумя гармоническими сигналами - тока и напряжения. Традиционный источник не имеет заметного сдвига фаз, но он имеет сильно искаженную форму тока. Тут нужна спектральная чистота тока, а не его опережение-отставание.

Не ручаюсь за точность, но в памяти отложилось, что коэффициент мощности выражается как отношение косинуса фи к коэффициенту нелинелинейных искажений формы тока.
Двигатели портят косинус фи, выпрямители портят форму тока, но коэфф мощности в обоих случаях снижается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 16:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03134 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016