реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Несимметричный режим UC3825
SergCh
сообщение Apr 24 2011, 12:29
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Микросхема UC3825 достаточно популярна и хорошо изучена. Но вот столкнулся с такой проблемой.
В двухтактнике при подаче на вход E/A от внешнего лабораторного источника и пилой, задаваемой внутренним генератором наблюдается интересный эффект. Снижаем напряжение на выходе E/A, скважность соответственно уменьшается , и вроде всё в порядке, но только до определённого момента, пока скважность не упадёт до примерно 0.1 . Дальше начинаются чудеса в виде исчезновения импульсов с одного из каналов или просто несимметричности импульсов. И вроде даже понятно почему это происходит, но вот как бороться с таким явлением, не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 24 2011, 13:12
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Да выкинуть. Это только моё имхо, но микросхема, может и популярная, но отвратительная. Помучавшись в своё время несколько месяцев с ней, забросил навсегда и не жалею.
Конечно, найдутся, кто скажет: не умеете готовить... А может, за последние десять лет и подправили чего... Но есть уже гораздо более другие... sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Apr 24 2011, 13:39
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Herz @ Apr 24 2011, 16:12) *
Да выкинуть. Это только моё имхо, но микросхема, может и популярная, но отвратительная. Помучавшись в своё время несколько месяцев с ней, забросил навсегда и не жалею.
Конечно, найдутся, кто скажет: не умеете готовить... А может, за последние десять лет и подправили чего... Но есть уже гораздо более другие... sm.gif

Как вариант да. Но что вместо неё, с тем же функционалом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 24 2011, 14:45
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(SergCh @ Apr 24 2011, 17:39) *
Как вариант да. Но что вместо неё, с тем же функционалом?

MC34025 rolleyes.gif. Если нужен двухтактный контроллер, посмотрите в сторону UCC28083. 8-выводной корпус, драйверы в составе чипа, внутренняя компенсация наклона пилы... LM5030 - тоже можете попробовать, правда, корпус у неё - 10-Lead MSOP.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 24 2011, 15:48
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Serg SP @ Apr 24 2011, 17:45) *
LM5030 - тоже можете попробовать, правда, корпус у неё - 10-Lead MSOP.

да, хороша, но "непролетарский" корпус ее и погубил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Apr 24 2011, 17:11
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Serg SP @ Apr 24 2011, 17:45) *
MC34025 rolleyes.gif. Если нужен двухтактный контроллер, посмотрите в сторону UCC28083. 8-выводной корпус, драйверы в составе чипа, внутренняя компенсация наклона пилы... LM5030 - тоже можете попробовать, правда, корпус у неё - 10-Lead MSOP.

MC34025 теже фаберже, только сбоку. Мельком просмотрел даташиты на другие мс...внутренняя коменсация наклона пилы это плюс, но вот гибкость (с непривычки?) кажется меньше чем у uc3825. А главное, не будут ли они себя вести при низких коэффициентах заполнения так же? Видимо надо экспериментировать и пробовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 24 2011, 17:21
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(SergCh @ Apr 24 2011, 21:11) *
MC34025 теже фаберже, только сбоку. Видимо надо экспериментировать и пробовать.

Ну я же поставил улыбочку после MC34025 rolleyes.gif . А экспериментировать придётся, это точно. Даже просто, не подавая силу, посмотреть работу генератора и усилителей ошибки.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Apr 25 2011, 05:00
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(SergCh @ Apr 24 2011, 15:29) *
И вроде даже понятно почему это происходит, но вот как бороться с таким явлением, не знаю.

Если считать, что разводка идеальная, то на Vref нужно довесить электролит 330-470 мкФ (керамика остается). Если поможет, то понятно куда копать. В серию, конечно, оно не годится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulich
сообщение Apr 25 2011, 13:14
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 8-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 512



Цитата(SergCh @ Apr 24 2011, 14:29) *
Микросхема UC3825 достаточно популярна и хорошо изучена. Но вот столкнулся с такой проблемой.
В двухтактнике при подаче на вход E/A от внешнего лабораторного источника и пилой, задаваемой внутренним генератором наблюдается интересный эффект. Снижаем напряжение на выходе E/A, скважность соответственно уменьшается , и вроде всё в порядке, но только до определённого момента, пока скважность не упадёт до примерно 0.1 . Дальше начинаются чудеса в виде исчезновения импульсов с одного из каналов или просто несимметричности импульсов. И вроде даже понятно почему это происходит, но вот как бороться с таким явлением, не знаю.


Я бы на вашем месте написал бы в TI.

На счет выкинуть: Я работал с UC3825А. Отличный ЧИП, рабоатет в обоих режимах. Проблем не было. У кого не получается, а таких очень много, то действительно просто не имеют люди ее готовить. Ток силовых транзисторов 40-50 ампер с крутыми фронтами и все стабильно. С проблемой описанной выше не сталкивался. Может быть это просто наводки/шумы?

Вообще не понятна цель производства данной микросхемы. Она очень универсальная, чего хочешь, то на ней и строй. Но цена сумасшедшая. Проще взять специализированную микросхему.
Если voltage mode, то можно использовать сильно дешевле микросхемы вплоть до TL494, если current mode, то UCC3808X.


--------------------
Чудес не бывает, дерьмо случается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Apr 25 2011, 13:44
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Bulich @ Apr 25 2011, 16:14) *
Я бы на вашем месте написал бы в TI.

На счет выкинуть: Я работал с UC3825А. Отличный ЧИП, рабоатет в обоих режимах. Проблем не было. У кого не получается, а таких очень много, то действительно просто не имеют люди ее готовить. Ток силовых транзисторов 40-50 ампер с крутыми фронтами и все стабильно. С проблемой описанной выше не сталкивался. Может быть это просто наводки/шумы?

Вообще не понятна цель производства данной микросхемы. Она очень универсальная, чего хочешь, то на ней и строй. Но цена сумасшедшая. Проще взять специализированную микросхему.
Если voltage mode, то можно использовать сильно дешевле микросхемы вплоть до TL494, если current mode, то UCC3808X.

Вы использовали UC3825 именно в current mode ? По пиковому или по среднему току? В двухтактном режиме?
Если не секрет, как была организована slope compensation? И стоял ли с 7 ноги на землю конденсатор? и какой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulich
сообщение Apr 25 2011, 18:44
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 8-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 512



Цитата(SergCh @ Apr 25 2011, 16:44) *
Вы использовали UC3825 именно в current mode ? По пиковому или по среднему току? В двухтактном режиме?
Если не секрет, как была организована slope compensation? И стоял ли с 7 ноги на землю конденсатор? и какой.

И в current mode и voltage mode. По пиковому току в случае тока. Да двухтактный - Push-Pull.
Slope compensation пробовал сделать сначала напрямую от Ct, работало, но менялась частота, что и не странно, происходит отбор тока. Поэтому просто добавил эмитерный повторитель. Смотрите кусок схемы.
По компенсации и 3825 рекомендую почитать U-97, U-110, U-128 от TI. Резистор R6 нужнор считать, его величина зависит от dI/dt выходного дросселя во время паузы.
Для чего конденсатор на ноге №7 я не могу понять...
А, вот еще что. На ногу №9 рекомендую подавать сигнал такой же как и на Ramp т.е. не чистый, а тоже с компенсацией. В противном случае (по крайней мере у меня так было) переход в режим ограничения тока (т.е. когда происходит перегрузка и работает не PWM comparator, а Current limit comparator) не стабилен, появляется огромный гистерезис, и сбиваются импульсы. Оно в принципе и понятно, начинает работать другой компаратор у которого нет компенсации наклона, поэтому и начинается работа на субгармониках.
В U-110, U-128 заведено напрямую...сравните с моей схемой. Походу это косяк...Для кз разницы нет, для плавной перегрузки например в течении 10 сек до 150% от номинальной мощности и обратно, важно. Кстати с UCC38084 такого не происходит, там оба компаратора берут сигнал от одного конца, которыу уже со slope compensation.
Был еще какой-то AN по поводу расчета slope compensation, но не могу найти его...

Сбоить 3825 может еще из-за отсутствия диодов шотки от выходов на шины питания...Я напрмиер использую драйвер и проблемы нет, но если качать полевики напрямую, да еще и смалыми резиторами в затворах, то проблема 200% появится. Без диодов она работать не умеет. Выходной каскад будет защелкиваться.
Прикрепленный файл  UC3825AN_Push_Pull.pdf ( 21.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1013


--------------------
Чудес не бывает, дерьмо случается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Apr 25 2011, 18:58
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Bulich @ Apr 25 2011, 21:44) *
И в current mode и voltage mode. По пиковому току в случае тока. Да двухтактный - Push-Pull.
Slope compensation пробовал сделать сначала напрямую от Ct, работало, но менялась частота, что и не странно, происходит отбор тока. Поэтому просто добавил эмитерный повторитель. Смотрите кусок схемы.
По компенсации и 3825 рекомендую почитать U-97, U-110, U-128 от TI. Резистор R6 нужнор считать, его величина зависит от dI/dt выходного дросселя во время паузы.
Для чего конденсатор на ноге №7 я не могу понять...
А, вот еще что. На ногу №9 рекомендую подавать сигнал такой же как и на Ramp т.е. не чистый, а тоже с компенсацией. В противном случае (по крайней мере у меня так было) переход в режим ограничения тока (т.е. когда происходит перегрузка и работает не PWM comparator, а Current limit comparator) не стабилен, появляется огромный гистерезис, и сбиваются импульсы. Оно в принципе и понятно, начинает работать другой компаратор у которого нет компенсации наклона, поэтому и начинается работа на субгармониках.
В U-110, U-128 заведено напрямую...сравните с моей схемой. Походу это косяк...Для кз разницы нет, для плавной перегрузки например в течении 10 сек до 150% от номинальной мощности и обратно, важно. Кстати с UCC38084 такого не происходит, там оба компаратора берут сигнал от одного конца, которыу уже со slope compensation.
Был еще какой-то AN по поводу расчета slope compensation, но не могу найти его...

Сбоить 3825 может еще из-за отсутствия диодов шотки от выходов на шины питания...Я напрмиер использую драйвер и проблемы нет, но если качать полевики напрямую, да еще и смалыми резиторами в затворах, то проблема 200% появится. Без диодов она работать не умеет. Выходной каскад будет защелкиваться.
Прикрепленный файл  UC3825AN_Push_Pull.pdf ( 21.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1013


Спасибо за развёрнутый ответ.
Без конденсатора на 7 ноге при высокой нагрузке и высоком входном напряжении начинается какая-то нестабильность. Сначала думал недостаёт компенсации пилы, но нет. Видимо помеха пролезает, приходится этот чудо конденсатор ставить 1000пик (и ещё 1500пик параллельно нагрузочному резистору ТТ). Но вот он же и "портит" нижний угол пилы, делая переключения шима в этом районе нестабильными. Но нестабильность однобокая выходит и касается одного полупериода почему-то больше чем другого.

Сообщение отредактировал SergCh - Apr 26 2011, 07:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
egorr
сообщение Apr 26 2011, 05:46
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 25-05-06
Пользователь №: 17 452



Bulich
В Вашей схеме виден только один диод после ТТ.Это ошибка?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Apr 26 2011, 07:25
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(egorr @ Apr 26 2011, 08:46) *
Bulich
В Вашей схеме виден только один диод после ТТ.Это ошибка?

Схема не моя, но думаю что ТТ находится в разрыве центрального отвода первичной обмотки. В этом случае действительно нужен один диод. Вот только как ТТ успевает размагничиваться за время паузы на резисторе всего в 51 Ом ???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulich
сообщение Apr 27 2011, 14:51
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 8-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 512



Цитата(SergCh @ Apr 26 2011, 09:25) *
Схема не моя, но думаю что ТТ находится в разрыве центрального отвода первичной обмотки. В этом случае действительно нужен один диод. Вот только как ТТ успевает размагничиваться за время паузы на резисторе всего в 51 Ом ???


Первичка ТТ включена в центральный отвод от силового транса. Можно также протянуть через ТТ оба вывода истоков транзисторов, теоретически.... но подозреваю, что это крайне негативно отразится на открытии/закрытии силовых ключей в виду паразитной индуктивности. Да и зачем протягивать два провода, если можно обойтись одним.
ТТ работает с однополярным намагничиванием, поэтому диод один, никаких ошибок. А почему он не должен успеть размагниться? Условие это равность вольт-секундок. Так как время менять не представляется возможным, то меняем напряжение, которое как известно равно произведению тока на сопротивление. Таким образом в случае максимального D=0,9 и без учета падения на диоде, отношение резисторов должно быть 1:9. Я взял с запасом 1:25. Можно хоть кОм поставить, главное учесть обратное напряжение диода.


--------------------
Чудес не бывает, дерьмо случается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016