реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помогите с элементной базой
halfdoom
сообщение Apr 24 2011, 10:55
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Microwatt @ Apr 23 2011, 23:48) *
100мВ - амплитуда пульсаций, а не коэффициент. Ежели бы записали через коэффициент, было бы в процентах или безразмерное. Ближе к истине 200мВ. Можно и сто, но придется оплатить..

Тем не менее, редкое сочетание - 35В, 10А и 100мВ пульсаций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Apr 24 2011, 12:17
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(halfdoom @ Apr 24 2011, 13:55) *
Тем не менее, редкое сочетание - 35В, 10А и 100мВ пульсаций.

С этой стороны не вижу трудностей, тем более в температурном диапазоне от нуля и выше.
В прямоходовом преобразователе такую фильтрацию обеспечит всего один ! хороший электролит ёмкостью 680-1000uF.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 24 2011, 12:26
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SergCh @ Apr 24 2011, 15:17) *
С этой стороны не вижу трудностей, тем более в температурном диапазоне от нуля и выше.
В прямоходовом преобразователе такую фильтрацию обеспечит всего один ! хороший электролит ёмкостью 680-1000uF.

сумлеваюсь я однако...
Там не только электролит раза в три-четыре больше (где это взять на 10 ампер 680мкФ? он же ро реактивной мощности закипит!). Там дроссель еще понадобится заметный.
Но в целом - да, принципиальных трудностей нет. Просто дорогой фильтр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Apr 24 2011, 12:37
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Microwatt @ Apr 24 2011, 15:26) *
сумлеваюсь я однако...
Там не только электролит раза в три-четыре больше (где это взять на 10 ампер 680мкФ? он же ро реактивной мощности закипит!). Там дроссель еще понадобится заметный.
Но в целом - да, принципиальных трудностей нет. Просто дорогой фильтр.


А зачем нам электролит на 10 А? laughing.gif
Важен среднеквадратичный пульсирующий ток через конденсатор.
При "стандартном" дросселе, обеспечивающим 20 процентов пульсаций от номинального тока, пульсации на конденсаторе всего 2 А от пика до пика. RMS и того меньше. А при ESR конденсатора 0,048 Ом (вполне нормальная величина для такой ёмкости и напряжения) и пульсации тока на нём в 2 А, пульсации напряжения составят 100мВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 24 2011, 13:05
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Apr 24 2011, 11:40) *
"Косинус фи" по определению - сдвиг фаз между двумя гармоническими сигналами - тока и напряжения. Традиционный источник не имеет заметного сдвига фаз, но он имеет сильно искаженную форму тока. Тут нужна спектральная чистота тока, а не его опережение-отставание.

И тем не менее. Когда ток станет спектрально чистым, он станет гармоническим. И будет всё ещё заметно опережать-отставать от напряжения. Считал, что корректоры мощности призваны с этим фактом бороться тоже. Ибо оно, пусть не самое страшное, но однозначно - зло. Ладно, полистаем литературу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 24 2011, 13:22
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Herz @ Apr 24 2011, 16:05) *
И тем не менее. Когда ток станет спектрально чистым, он станет гармоническим. И будет всё ещё заметно опережать-отставать от напряжения. Считал, что корректоры мощности призваны с этим фактом бороться тоже. Ибо оно, пусть не самое страшное, но однозначно - зло.

Да, конечно же, -зло. Но ККМ это делает попутно, "за бесплатно", если так можно сказать.
По своей идеологии, потребляя ток от сети пропорционально входному напряжению, он автоматически и фазу привязывает.
Между прочим, "плохие" ККМ с неидеальной коррекцией делают ток опережающим (плохой косинус фи, формально). Так за это несовершенство энергетики в ножки поклонятся, потому как у них вечный дефицит ЕМКОСТНОЙ составляющей в нагрузке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 24 2011, 14:00
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Коль скоро речь зашла о коэффициенте мощности, хочу узнать ваше мнение, уважаемые коллеги, вот по какому вопросу. Мне в ремонт попадаются разные зарядные станции (свинцово-кислотные тяговые АБ): и трёхфазные, и однофазные. С трёхфазными всё ясно, с корректорами никто не связывается, 6 диодов и конденсатор. А вот в однофазном у одного производителя подглядел такую штуку: после выпрямителя стоят две последовательно соединённые ёмкости (плёнка WIMA) по 2.2мкФ. Там топология полумост, мощность источника 900 Вт, соответственно от средней точки емкостного делителя через первичку трансформатора к средней точке транзисторной стойки. В итоге нет проблем с зарядом электролита, даже термистор не стоит. И одно из преимуществ такого решения, как мне кажется, будет больший cos (фи) по сравнению с обычным ИИП без корректора, т.к. напряжение на емкостях будет гулять за период не +/- 20В, а на гораздо бОльшую величину. Недостаток такого решения, на мой взгляд, очевиден: приходится ставить более высоковольтные транзисторы, иначе малейший выброс в сети - ёмкость с ним не справится - велик риск повреждения стойки транзисторов. В этих ЗУ стоят 600-вольтовые IGBT.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Apr 24 2011, 17:24
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Serg SP @ Apr 24 2011, 17:00) *
Коль скоро речь зашла о коэффициенте мощности, хочу узнать ваше мнение, уважаемые коллеги, вот по какому вопросу. Мне в ремонт попадаются разные зарядные станции (свинцово-кислотные тяговые АБ): и трёхфазные, и однофазные. С трёхфазными всё ясно, с корректорами никто не связывается, 6 диодов и конденсатор. А вот в однофазном у одного производителя подглядел такую штуку: после выпрямителя стоят две последовательно соединённые ёмкости (плёнка WIMA) по 2.2мкФ. Там топология полумост, мощность источника 900 Вт, соответственно от средней точки емкостного делителя через первичку трансформатора к средней точке транзисторной стойки. В итоге нет проблем с зарядом электролита, даже термистор не стоит. И одно из преимуществ такого решения, как мне кажется, будет больший cos (фи) по сравнению с обычным ИИП без корректора, т.к. напряжение на емкостях будет гулять за период не +/- 20В, а на гораздо бОльшую величину. Недостаток такого решения, на мой взгляд, очевиден: приходится ставить более высоковольтные транзисторы, иначе малейший выброс в сети - ёмкость с ним не справится - велик риск повреждения стойки транзисторов. В этих ЗУ стоят 600-вольтовые IGBT.

Если 100 герцовые пульсации на выходе не беспокоят (для аккумуляторов это не так важно?) , то почему бы и нет.
Особенно хороша затея в 3 фазной сети с мостом Ларионова, да при токовом управлении. Тут действительно, и 300 герцовых пульсаций на выходе нуль, и коэфф мощности превосходный.

Сообщение отредактировал SergCh - Apr 24 2011, 18:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 24 2011, 18:10
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(SergCh @ Apr 24 2011, 21:24) *
Если 100 герцовые пульсации на выходе не беспокоят (для аккумуляторов это не так важно?) , то почему бы и нет.

Для аккумуляторов в некоторых пределах пульсации не страшны. Но и в других применениях - кто мешает увеличить ёмкость на выходе, на вторичной стороне? На те деньги, что сэкономили на входной ёмкости, можно увеличить ёмкость на выходе. Не могу порекомендовать данный метод тому, кто собирается использовать в качестве драйверов ключей м/сх с бустрепным питанием. Работать будет ненадёжно и неустойчиво.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Apr 24 2011, 18:51
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Serg SP @ Apr 24 2011, 21:10) *
Для аккумуляторов в некоторых пределах пульсации не страшны. Но и в других применениях - кто мешает увеличить ёмкость на выходе, на вторичной стороне? На те деньги, что сэкономили на входной ёмкости, можно увеличить ёмкость на выходе. Не могу порекомендовать данный метод тому, кто собирается использовать в качестве драйверов ключей м/сх с бустрепным питанием. Работать будет ненадёжно и неустойчиво.

Думается, что увеличение ёмкости на выходе не сгладит сетевые пульсации. Да и не даст ли это тот же эффект, что и ёмкость на входе при работе в вольтаж мод?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Apr 25 2011, 03:50
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(SergCh @ Apr 24 2011, 15:17) *
С этой стороны не вижу трудностей, тем более в температурном диапазоне от нуля и выше.

Трудностей здесь нет, есть редкое сочетание выходного напряжения, тока и пульсаций. Скажем, для 5В выходного это типично, а для 35В - странно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Apr 25 2011, 05:00
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(halfdoom @ Apr 25 2011, 06:50) *
Трудностей здесь нет, есть редкое сочетание выходного напряжения, тока и пульсаций. Скажем, для 5В выходного это типично, а для 35В - странно.

Загадочная душа заказчика cranky.gif
Вот взять хотя бы меломанов. Им нужно абсолютно чистое питание, без малейших пульсаций, и не дай бог в звуковом диапазоне!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fasv
сообщение Apr 25 2011, 06:19
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 1-03-11
Пользователь №: 63 327



На счет RS-232 уточнил - по нему должны передаваться только сигналы аварий( КЗ на выходе, низкое выходное напряжение, низкое входное напряжение и т. д.). Но это меня пока что не волнует. Главный вопрос у меня это обеспечение стабилизации. С ККМом боюсь не вытянуть КПД, да и боюсь я их sm.gif в силу своей неопытности. Нет ли какого нибудь более простого решения. Кстати, везле где я ни читал было написано что ККМ необходим для улучшения COS(f), хотя Вам лучше знать.

Цитата
Microwatt
хотел спросить у Вас. Не уменьшится ли КПД если я буду использовать косой мост, ведь это все таки получается однотактник? И еще, косой мост используется в классическом исполнении(покано на рисунке), или какая то его модификация?
И объясните мне пожалуйста, для чего нужны диоды в таком включении? мое предположение, что они возвращают часть энергии катушки обратно в источник, но если это так, то как я понимаю на входе нужен конденсатор?
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Apr 26 2011, 14:10
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



При 10А выходные диоды наверно придется заменить ключами. Кондер по входу обязателен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 26 2011, 20:28
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SergCh @ Apr 24 2011, 21:51) *
Думается, что увеличение ёмкости на выходе не сгладит сетевые пульсации. Да и не даст ли это тот же эффект, что и ёмкость на входе при работе в вольтаж мод?

Обязательно даст! Конденсаторы по выходу в таком включении никак не повлияют на форму тока в сети, только на низкой стороне будут объемнее и дороже раза в два-три..

Цитата(fasv @ Apr 25 2011, 09:19) *
Не уменьшится ли КПД если я буду использовать косой мост, ведь это все таки получается однотактник? И еще, косой мост используется в классическом исполнении(покано на рисунке), или какая то его модификация?
И объясните мне пожалуйста, для чего нужны диоды в таком включении? мое предположение, что они возвращают часть энергии катушки обратно в источник, но если это так, то как я понимаю на входе нужен конденсатор?

Косой мост - одна из наиболее эффективных и популярных схем. Но ее ареал обитания начинается где-то с Ваших мощностей и выше. Тут же начинает заканчиваться область однотранзисторных прямоходов. Стоит подумать и над таким вариантом.
Косой мост хорошо, но управление двумя ключами представляет определенные трудности.
Да, однотактник. Двухтактники - очень редкое явление. По КПД у однотактника проигрыша нет, а по пульсациям токов есть, конечно технологические проблемы. Но намного меньшие, чем сумма проблем в двухтактном преобразователе.
Диоды в косом мосте рекуперируют в источник энергию тока намагничивания трансформатора. Эта энергия во вторичную цепь не передается принципиально. В однотранзисторном ключе ее прото гасят в снаббере . В низковольтных схемах можно размагничивающую обмотку сделать для рекуперации.
Где-то я видел у Моторолы покойной однотранзистоный прямоход с широким диапазоном входного. Просто сейчас не найду быстро ссылку, поприставайте ко мне, найду - сброшу. Или поищите на "ОН Семикондактор" в апнотах. Вроде все красиво, но повторить у меня руки не дошли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 19:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016