реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Подскажите про UС3845, Размах выходного напряжения?
Wise
сообщение Apr 24 2011, 21:35
Сообщение #61


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(vanya.8484 @ Apr 25 2011, 01:33) *
Это не помешанные дроссели

..А что, есть такой термин - помешанный дроссель?
Интересно.. не слышал раньше.. век живи.. rolleyes.gif

..Кому он помешал ..или на чем помешался..?


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 24 2011, 21:41
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Прикрепленное изображение
Цитата(SKov @ Apr 24 2011, 22:53) *
Интересно, а если два стандартных дросселя (на гантельках) просто соединить (склеить?) головами,
то получится из этого что-то типа двухобмоточного дросселя?

В этом нет нужды. Раздельные дроссели можете располагать на значительном удалении. там характер токов немного другой, если нет магнитной связи, но в целом преобразователь работает одинаково хорошо.
Не сочтите за рекламу, но приведу свои серийные источники, как примеры конструкций. На первом изображении SEPIC с совместно намотанными на одном магнитопроводе дросселями, на втором - дроссели-гантельки раздельные.
Не пойму только почему второй файл напечатался трижды...
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Apr 24 2011, 23:43
Сообщение #63


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Microwatt @ Apr 25 2011, 01:41) *
Не сочтите за рекламу, но приведу свои серийные источники, как примеры конструкций.

Платы симпатичные. Но по ним есть вопросы.
1) По внешнему виду трансик намотан руками. Это нельзя называть "серийным источником"
2) Если входное напряжение в районе 36-56, а выходное 24, то зачем здесь SEPIC ?
3) Клеммы припаяны криво. Трансформатор тоже пьяный. Для публичной выкладки надо
было подобрать более удачный экземпляр.
Конечно, внешний вид - не самое главное.
И еще один вопрос - а что за конденсаторы стоят у Вас между дросселями? Тип? Номинал?
Какие-то уж очень маленькие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 25 2011, 00:41
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SKov @ Apr 25 2011, 02:43) *
Платы симпатичные. Но по ним есть вопросы.
1) По внешнему виду трансик намотан руками. Это нельзя называть "серийным источником"
2) Если входное напряжение в районе 36-56, а выходное 24, то зачем здесь SEPIC ?
3) Клеммы припаяны криво. Трансформатор тоже пьяный. Для публичной выкладки надо
было подобрать более удачный экземпляр.
Конечно, внешний вид - не самое главное.
И еще один вопрос - а что за конденсаторы стоят у Вас между дросселями? Тип? Номинал?
Какие-то уж очень маленькие...

Давайте угадаем с трех раз: что можно уже считать за серию? 10, 100, 1000 шт?
Руками мотан. К тому были причины. Это разве делает его неработоспособным?
Пункт 2 непонятен мне. Стабилизатор, как стабилизатор...Есть такой же приблизительно прямоход, можно показать, были и флаи.
Возможно, объектив немного искажает, раккурс неудачный. Фотограф из меня..., особой кривизны вроде в клеммниках нет. Трансформатор - да, можно было и ровнее приклеить. SMD автомат собирал.
Конденсатор 2мкФх100В керамика. Была когда-то пленка хорошая ММК5 - кончилась.
Выкладывалось вообще-то не для оценки лейблов, лака и цвета маски, а для иллюстрации конструкции интегрального и раздельного дросселей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Apr 25 2011, 03:44
Сообщение #65


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(SKov @ Apr 24 2011, 19:29) *
Вот сама схема, картинка со снаббером и без снаббера.

Все правильно, конвертер работает в режиме DCM, в этом случае он "звенит" после прекращения тока в катушках. Если требуется минимальный уровень помех, то только CCM или BCM.

Цитата(SKov @ Apr 25 2011, 02:43) *
2) Если входное напряжение в районе 36-56, а выходное 24, то зачем здесь SEPIC ?

Когда вы освоите эту, и смежные топологии, то увидите, что они весьма удобны не только в качестве бакбустов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Apr 25 2011, 06:49
Сообщение #66


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Microwatt @ Apr 25 2011, 04:41) *
Выкладывалось вообще-то не для оценки лейблов, лака и цвета маски, а для иллюстрации конструкции интегрального и раздельного дросселей.

Не обижайтесь - платы чудесные. Отлично иллюстрируют. Действительно, хорошо видно
в одном месте трансформатор, в другом - два дросселя. Все честно wink.gif
А по поводу конденсаторов я возбудился потому, что начал подбирать элементную базу для заказа
в магазине (уже пора понюхать запах горелых транзисторов wink.gif).
Так вот, оказалось, что на 100-150 вольт (решил брать с запасом)
есть практически все, кроме конденсаторов. Ну не набирать же из двух десятков!
Пока смотрел среди чип-керамики.
Что еще посоветуете глянуть?


Цитата(halfdoom @ Apr 25 2011, 07:44) *
Когда вы освоите эту, и смежные топологии, то увидите, что они весьма удобны не только в качестве бакбустов.

Вполне возможно. Однако я уже на пути к освоению этой великой премудрости.
Поэтому и возникают такие вопросы. Если у человека все равно есть транс, то почему он все-таки делает
SEPIC, а не флай? Хочется аргументов.
А ответ в стиле : "подрастешь, сынок, сам все поймешь" не несет полезной информации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Apr 25 2011, 08:31
Сообщение #67


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(SKov @ Apr 25 2011, 09:49) *
Если у человека все равно есть транс, то почему он все-таки делает
SEPIC, а не флай? Хочется аргументов.

Посмотрите на пиковые токи ключей.

Цитата(SKov @ Apr 25 2011, 09:49) *
А ответ в стиле : "подрастешь, сынок, сам все поймешь" не несет полезной информации.

Возможно я неудачно выразился, под "освоением" понималось понимание теории работы этого типа регуляторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 25 2011, 08:55
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SKov @ Apr 25 2011, 09:49) *
Поэтому и возникают такие вопросы. Если у человека все равно есть транс, то почему он все-таки делает
SEPIC, а не флай? Хочется аргументов.
А ответ в стиле : "подрастешь, сынок, сам все поймешь" не несет полезной информации.

Ну а как ответить на вопрос: "Мужик, ты зачем бензопилу собираешь? У тебя же швейная машинка есть!".
Нужно почитать обзорные статьи по основным топологиям, их немного - 4 всего. Вынести оттуда четкое представление об особенностях каждой, достоинствах и недостатках. Понять основные пути накопления и трансформации энергии в каждой топологии.
У меня в конкретных обстоятельствах SEPIC оказался самой выгодной топологией. Слово "выгода" тут нужно понимать широко, в том числе и буквально. Два стандартных дросселя снимают проблемы намотки.

Не то чтобы я ленился сесть и намотать чего-то десяток- другой. Или посадить дивчину и намотать сотню-другую. Или разместить заказ на другом предприятии на тысячу-другую трансформаторов. Но по технологичности, повторяемости, экономике SEPIC победил.
По КПД - сравнимо или очень близко к прямоходу если понижать с 36-72 вольта до 24 или 12. Для 12 и ниже прямоход все луше, при 3.3 вольта - просто незаменим.
А вот выше 12 - замучаешься трансформаторы мотать. Еще, когда в двадцать первый раз обнаруживается ошибка в фазировке обмоток трансформатора, приходится сделать что-то на рабочем месте дополнительно. Или согласиться на затраты по распайке- перепайке.
Спросить у Вас сколько стоит завернуть гайку или подключить провод к клеммнику - вопроса , скорее всего, не поймете. А если будете делать это за свои деньги - сразу прозрачно станет. Дело не в "дедушка - сынок - внучок". Просто кроме обязательного чтения теории, нужно понабивать шишек на собственной голове. Это больно и за месяц не делается.

Внизу - то же самое, но в версии 5 и 3.3 вольта. Прямоход.
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Apr 28 2011, 07:36
Сообщение #69


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



По ходу исследований сепика на базе UC3843 позникли пару идей-вопросов.
1) Есть ли какой-то смысл в том, чтобы делать разными индуктивности двух дросселей?
При равных индуктивностях верхний дроссель примерно вдвое больше нагружен (по току),
чем нижний. А душа просит гармонии (симметрии) wink.gif
2) Есть ли какой-то смысл в увеличении-уменьшении частоты работы преобразователя
в зависимости от входного напряжения? Это нетрудно реализовать, но может ли быть это полезно для чего-нибудь?
3) Переходные процессы при включении и резких бросках входного напряжения
выглядят запредельными. Что с ними делать? Или на практике не все так плохо?
4)Успевает ли срабатывать обратная связь по току через истоковый резистор, если верхний
дроссель входит в насыщение?
Просьба отвечать конкретно и по делу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 28 2011, 07:47
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SKov @ Apr 28 2011, 10:36) *
По ходу исследований сепика на базе UC3843 позникли пару идей-вопросов.
1) Есть ли какой-то смысл в том, чтобы делать разными индуктивности двух дросселей?
При равных индуктивностях верхний дроссель примерно вдвое больше нагружен (по току),
чем нижний. А душа просит гармонии (симметрии) wink.gif
2) Есть ли какой-то смысл в увеличении-уменьшении частоты работы преобразователя
в зависимости от входного напряжения? Это нетрудно реализовать, но может ли быть это полезно для чего-нибудь?
3) Переходные процессы при включении и резких бросках входного напряжения
выглядят запредельными. Что с ними делать? Или на практике не все так плохо?
4)Успевает ли срабатывать обратная связь по току через истоковый резистор, если верхний
дроссель входит в насыщение?
Просьба отвечать конкретно и по делу.

1. Традиционно их делают всегда одинаковыми. А при совмещенном дросселе - обязательно, мотают двойным проводом.
2. Да, такой прием встречается, но крайне редко. Это при входном диапазоне кратности более 3-4.
3. Да, переходные процессы будут, но что там запредельного? Режимы работы компонентов не должны выходить за рамки расчетных. Возможно, неверно ограничивается ток ключа или ОС запаздывает.
4. Дроссели входить в насыщение не должны ни при какой погоде. Типовое время реакции 3843 - 150нс. За это время ток не должен в режиме КЗ по выходу возрастать более, чем в 1.5-2 раза от максимального рабочего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Apr 28 2011, 07:56
Сообщение #71


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Microwatt @ Apr 28 2011, 11:47) *
1. Традиционно их делают всегда одинаковыми. А при совмещенном дросселе - обязательно, мотают двойным проводом.
2. Да, такой прием встречается, но крайне редко. Это при входном диапазоне кратности более 3-4.

Большое спасибо за конкретный ответ.
Можно уточнить про второй пункт? Чуть подробнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 28 2011, 08:18
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SKov @ Apr 28 2011, 10:56) *
Большое спасибо за конкретный ответ.
Можно уточнить про второй пункт? Чуть подробнее.

Повышение частоты сопряжено с ростом динамических потерь и требует технологических усложнений. Поэтому, всегда нужно стремиться работать на возможно низкой частоте. Если уж входной диапазон так широк, что заполнение гуляет за пределами 0.2-0.8, то можно и переменную частоту смотреть. Заполнение этим очень не поправишь, но динамический диапазон расширится. Однако, мотать все и динамику считать нужно на самую высокую частоту, дополнительные хлопоты с устойчивостью.
Это неудобно. Гораздо лучшие результаты дает не изменение частоты в соответствии со входным напряжением, а режим с фиксированой паузой. Абсолютно устойчивая в смысле ОС топология при работе с любым коэффициентом заполнения. 3843 будет так работать, если дополнительным маломощным ключом закорачивать Ст при лог 1 на ее выходе. Где-то тут у Гиратора схема несколько раз выложена.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 28 2011, 09:03
Сообщение #73


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Была такая статья Поликарпова и Сергиенко "Однотактные преобразователи постоянного напряжения".
В ней подробно рассматривалось влияние соотношения индуктивностей в таком преобразователе (включая индуктивности рассеяния) и даже учёт коэффициента связи между обмотками.
Показано, что двухобмоточный дроссель на общем сердечнике имеет определённые преимущества и при правильном расчёте даёт увеличение эффективной индуктивности вдвое. При коэффициенте связи близком к 1 можно даже получить эффект отрицательной эффективной индуктивности. Если найдёте - почитайте. Интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Apr 28 2011, 10:45
Сообщение #74


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(Microwatt @ Apr 28 2011, 12:18) *
Это неудобно. Гораздо лучшие результаты дает не изменение частоты в соответствии со входным напряжением, а режим с фиксированой паузой. Абсолютно устойчивая в смысле ОС топология при работе с любым коэффициентом заполнения. 3843 будет так работать, если дополнительным маломощным ключом закорачивать Ст при лог 1 на ее выходе. Где-то тут у Гиратора схема несколько раз выложена.

Да, я видел у vanya этот транзистор. Как я понимаю, на самом деле это ограничитель скважности.
При высоком коэффициенте заполнения меняется частота за счет фиксированного
минимального времени выключения.
Я тут положил глаз на LM3488. Мне она понравилась разными приятными мелочами.
Особенно нравится ограничение на раскачку транзисторов на уровне около 7в
независимо от напряжения питания.
Что можете хорошего/плохого сказать про этого таракана?



Цитата(Herz @ Apr 28 2011, 13:03) *
Была такая статья Поликарпова и Сергиенко "Однотактные преобразователи постоянного напряжения".

Пока нашел только книжку этих авторов. Там вроде есть про сепик. Посмотрю, спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 28 2011, 12:02
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SKov @ Apr 28 2011, 13:45) *
Да, я видел у vanya этот транзистор. Как я понимаю, на самом деле это ограничитель скважности.
Я тут положил глаз на LM3488. Мне она понравилась разными приятными мелочами.

Там ключ включается и, пока ток в индуктивности не достигнет порога, времязадающая цепь не работает. Она работает только на отмеривание паузы между включениями. Следовательно, частота тоже будет меняться и от входного напряжения и от нагрузки.

Понравилась LM3488? Ну, применяйте, хотя ничего особо выдающегося кроме плохой цены и доставабельности вроде в ней нет.
Ограничение на раскачку - не такой уж значимый фактор. Да и 7 вольт бывает не всегда достаточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 07:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016