Для себя давно сделал вывод - при личном наезде надо мгновенно уходить из ветки, не важен цвет собеседника. Спорить с таким человеком бессмысленно. На любом форуме.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 25 2011, 11:24

Ну Вы же механизм проверяли? Механизм как механизм, а Вы такие умозаключения навеваете делаете...

Да, и устройство механизма мне не понравилось. По причине тех умозаключений, которые я сделал.

Этот спор, конечно, продолжится.
Но сейчас только один вопрос хочу Вам задать: не допускаете ли Вы, что частое использование жалобной кнопки - это игра на том, что ни один модератор не может быть совершенством и под давлением сыплющихся на него жалоб может принимать неверные решения?

Это очень абстрактное утверждение, нужно смотреть по обстоятельствам. Но, рассуждая вообще, спам контрпродуктивен в случае единственного объекта, спам может быть выгоден только при возможности охватить большое число целей, поэтому описываемая вами "игра" представляется малопродуктивной в длительной перспективе.

Любопытно фиксировать факт "нашествия" завсегдатаев sharaga.org. Как будто им не хватает своей площадки для флуда и перемывания костей событиям, происходящим на "эл-хе".
С другой стороны грустно наблюдать факт de facto "узурпации" принятия решений одним (формально равным остальным 4-м) Админом

Какое отношение имеет участие на Шараге (и еще 5 форумах) к обсуждению проблемы электроникса? Особенно, если я для себя считаю элховскую радиочастотку лучшей в мире.

Мне кажется, Вы не правы здесь во всех аспектах:
И администрация сознаётся (и пыталась неоднократно объяснять), что "Общение" становится просто невыносимым;
и влияние эти решения оказывают не на весь форум;
и, скорее позитивное, имхо.

Да, на форуме специалистам действительно постепенно становилось неинтересно, и это - объективная реальность, не зависящая от Администрации. Просто, как Вы справедливо заметили, невозможно бесконечно ходить по кругу, обсуждая одно и то же с неувядающим интересом. С этим фактом и связано "золотое время" - был приток новых людей с новыми вопросами, новыми темами. Многие вопросы обсуждались впервые - это и было, на мой взгляд, главной причиной живости общения. А также и тот факт, что люди, специалисты, ещё не теснились на узкой площадке единственной за месяц неизбитой темы. И людей было поменьше, и интересных тем побольше. А нынче процентов 50 - студенты, ищущие готовое решение для курсового/диплома, электроникой, по сути, не интересующиеся, терпения не имеющие даже на поиск, в сотый раз спрашивающие по этой причине очередную глупость. "Поможите. Очень нада!" ...
Банальный кризис жанра: становится просто нечего больше обсуждать.
Ещё деталь: в ту пору т.н. "Общение" ещё не успело перессорить специалистов и ополчить их друг против друга на основе всяких разногласий, к электронике не относящихся. В итоге, вместо клуба по интересам, объединяющего людей, близких по интересам, образованию, - всему жизненному "контексту", оффтопик лишь разделил их на категории по отношению к политике, национальностям, даже отношению к животным. Оказалось, "жизненный контекст" у всех очень разный, порой антагонистический, а характеры иных носителей - иногда несносны.
Никак не может радовать и укреплявшееся постепенно отношение к основным, техническим темам форума по остаточному принципу, как к второстепенному:

Мне кажется, наличие на форуме интересных людей - ещё не самодостаточная ценность. Если им скучно, они ищут чем заняться. И не надо их удерживать любым способом. Пусть отвлекутся, почитают новости, обсудят политику, но - в другом месте, более подходящем. Их полно. Иначе получим что-то вроде "фишки.нет".

Вот видите, в этом мы тоже очень разные. Мне как и сразу импонировало, что на Шарагу от нас уходят люди, не просто не нашедшие тут желаемого, а ... скандалисты, неоднократно наказанные за нарушения местных Правил и потому обиженные ущемлением своих прав, так и сейчас совсем не по душе царящая на Шараге атмосфера. И совсем не хотелось бы мне, чтобы её активисты определяли "планку" уровня нашего форума.


Вольному - воля. Не случайно ведь: кому - поп, кому попадья и т.д... Есть люди, совмещающие участие там и здесь. Какие проблемы? Веди себя в каждом доме сообразно принятым там нормам - и будь желанным гостем. А специально перетаскивать людей, завлекать их, развлекать - думаю, не стоит. Давайте лучше по делу общаться, не отвлекаясь на глупости - и тогда рядом единомышленников будет больше.

Давайте разбираться в сложившейся ситуации. Есть некоторое количество пользователей, которые считают, что без Оффтопа Форум потерял свою прежнюю привлекательность. Администрация не может не прислушиваться к таким мнениям, особенно, когда об этом говорят такие уважаемые пользователи, как dxp. Опускаю сравнение с другими ресурсами и вопросы, где лучше, так как получится непродуктивное обсуждение. Лучше обратим внимание на другую сторону вопроса. Я, как один из представителей Администрации, утверждаю, что модерировать такой раздел стало невозможно.

Важнее даже не столько то, что модерировать сложно такой раздел, его содержать просто неэффективно: часть пользователей, пусть и завсегдатаев и уважаемых людей периодически там могут отвести душу, а другая часть издевается над всеми остальными. Умные пользователи часто пишут, что туда либо не заглядывают, либо редко посещают, либо уходят от столкновений и т.п. А ведь представители Администрации не могут уходить в сторону, им приходится разгребать мусор. Поначалу был только мусор, теперь в большинстве разборок скорее не мусор, а откровенное дерьмо, со всеми вытекающими. Вопрос: что важнее, удовлетворить малую и важную часть ресурса, но получить в качестве расплаты большое количество пользователей, открыто противостоящих действиям Администрации? Или закрыть этот раздел, как рассадник, и попытаться найти иные пути?

Во всех этих вопросах нет единства не только у пользователей, но и у представителей Администрации. Обратите внимание, с rezident мы много лет бок о бок делали одно дело, и казалось бы, должны понимать друг друга и чувстовать с полуслова. Что имеем реально: на каждое мое действие Владимир обязательно мне укажет про "узурпацию власти", подливая огонь, и явно не мудро стараясь разъединить Админов фразой "принятия решений одним (формально равным остальным 4-м) Админом". Это жизнь, с Владимиром у меня уже точно вряд ли что-то получится жделать вместе, так как его обида перебивает все. Остается надеяться на других пользователей.

Может быть все те, кто считает себя продвинутым, завсегдатаем, имеющим право судить об атмосфере и о затрачиваемых силах на поддержание порядка, все те, кто желает иметь возможность обсуждать не только технические темы и многие другие, выскажутся по поводу вариантов существования раздела "Общение" в рамках нашего ресурса? Некоторые коллеги попытались из этой темы сделать помойку, прошу не продолжать обсуждение картинок, очков и прочей мути, не мешайте людям решать более важные вопросы.

Прошу Модераторов и Админов не удалять бредовый текст и прочие нарушения Правил в этой теме, очень хотелось бы, чтобы при решении важных вопросов осталось все в нетронутом виде, это показатель нашего уровня и атмосферы, о чем неоднократно говорилось ранее. В итоге будет понятно, с кем и о чем мы говорили и какие важные вопросы пытались решить.

Реакция на закрытие форума - самая настоящая "ломка" наркозависимого от недоступности желаемого. Сам такой. Приходишь на работу - сразу на сайт (типа, пока чай пьешь). Приходишь домой с работы - аналогично. Хорошо, если есть интересные темы, еще приятнее, когда есть единомышленники. Если "облом", ищешь заменители. Но того "кайфа" уже не получаешь...
Надо перетерпеть. Отпустит.

Прекрасное сравнение. Только давайте не терпеть и ждать, а предлагать варианты существования такого раздела, в котором Модератор не превращается во врага, а может спокойно принимать участие в обсуждении жизненных проблем, а уроды сами по себе заткнутся и не будут мешать. Как Вам видится такой раздел и какие Правила в сочетании с ним?

Сделайте модератором Oldring'а или другого человека, из тех про которых он пишет что их интересно читать, c условием активной модерации, только под другим ником обезличенным, никакие претензии к модератору просто не рассматривать, считать его как кару небесную.

Уважаемый petrov, поверьте, Вы заблуждаетесь, что выбор какого-то фантастически нужного и правильного Модератора решает вопрос. Это уже проходили.

Элементарно.
1. Исключить понятия "оскорбление" и "нецензурные аллюзии" из поля модерации.
2. Сразу же банить за нецензурную лексику.
3. И воззвание к людям, типа
Зачем ты пришел сюда, путник? Кто ты? Ты хочешь победить в споре? Тогда готовься и проиграть: тебя могут так тонко оскорбить, что охота спорить пропадет надолго. Если же хочешь выиграть, не множь сущности без необходимости. Удачи!

one_man_show, Вы сначала объясните, других, невысказанных причин закрытия политики и офтопа нет?
Уже от этого зависит что предлагать.