реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Включение трансформатора в мост, D class
OlegNS
сообщение Apr 26 2011, 11:35
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 664



Всем Привет!
Вопрос касается звуковой техники(усилитель D класса). Так как интересует вопрос об мощном выходном каскаде, то пишу сюда.

Дано: Усилитель D класса включенный в BTL режиме(мостовая схема) мощностью 250Вт. Питание моста +-35В.
При работу на обычный динамик все хорошо работает.
Задача: подключить динамик через развязывающий трансформатор(трансляционная сеть).

При подключении трансформатора на прямую в мост при подаче сигнала происходит КЗ(как и должно быть) и срабатывает защита по току.
При введении в первичную цепь дополнительного сопротивления все работает, но кпд падает и резистор греется.
Параллельно резистору можно поставить конденсатор(КАКИЕ ЛУЧШЕ и КАК ИХ ВКЛЮЧАТЬ?).
МОЖЕТ БЫТЬ ЕЩЕ ЕСТЬ КАКИЕ НИБУДЬ ВАРИАНТЫ?

Буду признателен за помощь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Apr 26 2011, 11:54
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301




Интересная тема. Трансформатор какой, высокочастотный на феррите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegNS
сообщение Apr 26 2011, 12:39
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 664



Трансформатор звуковой на железе http://www.amet.ru/5bdsr.html


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Apr 26 2011, 12:45
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(OlegNS @ Apr 26 2011, 16:39) *
Трансформатор звуковой на железе http://www.amet.ru/5bdsr.html

Стоит хорошенько просчитать возможности трансформатора на частоте преобразования усилителя. Индукция, по-видимому, должна быть довольно далеко от максимально допустимой. И все-равно, потери будут ужасными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegNS
сообщение Apr 26 2011, 13:02
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 664



Цитата(Пушкарев Михаил @ Apr 26 2011, 16:45) *
Стоит хорошенько просчитать возможности трансформатора на частоте преобразования усилителя. Индукция, по-видимому, должна быть довольно далеко от максимально допустимой. И все-равно, потери будут ужасными.


Преобразование идет на частоте 300кГц. В мосте до трансформатора стоят фильтры 2 порядка, так что на трансформатор поступает только "чистый" звуковой сигнал и соответственно потери не будут очень большими.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Apr 26 2011, 13:37
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Какова нижняя частота полосы пропускания усилителя. Каково входное сопротивление трансформатора на нижней частоте пропускания. И наконец каков ток холостого хода трансформатора на на нижней частоте пропускания при максимальном выходном напряжении. Ответте для себя на эти вопросы и все станет понятно.
Обратите внимание на наличие постоянной составляющей на входе трансформатора, её наличие катострофично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 26 2011, 13:39
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(OlegNS @ Apr 26 2011, 14:35) *
При подключении трансформатора на прямую в мост при подаче сигнала происходит КЗ(как и должно быть) и срабатывает защита по току.

Должно быть? И почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegNS
сообщение Apr 26 2011, 13:52
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 25-09-06
Пользователь №: 20 664



Цитата(MaslovVG @ Apr 26 2011, 17:37) *
Какова нижняя частота полосы пропускания усилителя. Каково входное сопротивление трансформатора на нижней частоте пропускания. И наконец каков ток холостого хода трансформатора на на нижней частоте пропускания при максимальном выходном напряжении. Ответте для себя на эти вопросы и все станет понятно.
Обратите внимание на наличие постоянной составляющей на входе трансформатора, её наличие катострофично.


Как раз вопрос и стоит(читайте первый пост): как избавиться от постоянной составляющей? Нижняя граница частоты 200Гц и индуктивность 100мГн.

Цитата(Herz @ Apr 26 2011, 17:39) *
Должно быть? И почему?


Потому что нижняя граница частоты 200Гц(близка к постоянке) и при первом открытии моста происходит КЗ. Если отключить защиту и считать что все элементы системы будут выдерживать КЗ, то усилитель вначале, по моему мнению, пощелкает, а потом выйдет на рабочий режим.(а пощелкает это недопустимо)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Apr 26 2011, 15:04
Сообщение #9


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Трансформатор подключите к фильтру через неполярный электролит или два полярных, включенных встречно.
..Про КЗ при подключении трансформатора, вообще ничего не понял. В правильной схеме такого не будет.
Или изложите подробней. Фрагмент схемы, что ли.


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Apr 26 2011, 15:10
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(OlegNS @ Apr 26 2011, 16:52) *
Как раз вопрос и стоит(читайте первый пост): как избавиться от постоянной составляющей? Нижняя граница частоты 200Гц и индуктивность 100мГн.

Потому что нижняя граница частоты 200Гц(близка к постоянке) и при первом открытии моста происходит КЗ. Если отключить защиту и считать что все элементы системы будут выдерживать КЗ, то усилитель вначале, по моему мнению, пощелкает, а потом выйдет на рабочий режим.(а пощелкает это недопустимо)

Вообще то нижняя частота звука 20Гц. А если индуктивность ненагруженного трансформатора 100мГн, то его только под пресс и на свалку. Из старого опыта для звуковых трансформаторов на железе или пермалое (другие просто нереальны) грубая оценка 50вт на килограмм веса. В вашем случае дожен весить около 5 килограмм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Apr 26 2011, 15:13
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Wise @ Apr 26 2011, 18:04) *
Трансформатор подключите к фильтру через неполярный электролит или два полярных, включенных встречно.
..Про КЗ при подключении трансформатора, вообще ничего не понял. В правильной схеме такого не будет.
Или изложите подробней. Фрагмент схемы, что ли.

Вот ей богу, со своими питальниками забыли как УЗЧ устроены ))
"КЗ" усилитель видит, т.к. сопротивление трансформатора постоянке НУЛЬ, а акустика имеет 4-8 Ом. А правильные усилители прежде чем включить свой выход, "щупают" сопротивление нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Apr 26 2011, 15:35
Сообщение #12


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(MaslovVG @ Apr 26 2011, 22:10) *
Вообще то нижняя частота звука 20Гц.

..Не в качестве придирки - сама фраза, конечно, рискованная.. rolleyes.gif
..Возможно, там не "хай энд" аппарат и хватит 63 Герца или даже 80..


Цитата(SergCh @ Apr 26 2011, 22:13) *
Вот ей богу, со своими питальниками забыли как УЗЧ устроены ))
"КЗ" усилитель видит, т.к. сопротивление трансформатора постоянке НУЛЬ, а акустика имеет 4-8 Ом. А правильные усилители прежде чем включить свой выход, "щупают" сопротивление нагрузки.

Так я и спросил, что там за схема.
..Что касается "забыли" - не так и давно имел удовольствие построить D-усилитель на 100W, с трансформаторным выходом 100 вольт.
Питание от 24 вольт, мост. Запускается в серию в этом году. Приятно вспомнить.. rolleyes.gif
Так вот, у меня защита организована по току потребления, быстродействующая. Никакую нагрузку я не измеряю.
..И транс должен подключаться через емкость, иначе хлебнете.. rolleyes.gif

..Вы сами-то давно D-усилитель делали..?

.


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Apr 26 2011, 15:50
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Wise @ Apr 26 2011, 18:35) *
..Не в качестве придирки - сама фраза, конечно, рискованная.. rolleyes.gif
..Возможно, там не "хай энд" аппарат и хватит 63 Герца или даже 80..



Так я и спросил, что там за схема.
..Что касается "забыли" - не так и давно имел удовольствие построить D-усилитель на 100W, с трансформаторным выходом 100 вольт.
Питание от 24 вольт, мост. Запускается в серию в этом году. Приятно вспомнить.. rolleyes.gif
Так вот, у меня защита организована по току потребления, быстродействующая. Никакую нагрузку я не измеряю.
..И транс должен подключаться через емкость, иначе хлебнете.. rolleyes.gif

..Вы сами-то давно D-усилитель делали..?

.

Не надо всё так серьёзно воспринимать, да ещё на свой счёт.
Сам я усилитель D класса на 1кВт давно делал. И кстати ничего хорошего не вышло.

Сообщение отредактировал SergCh - Apr 26 2011, 15:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Apr 26 2011, 16:03
Сообщение #14


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(SergCh @ Apr 26 2011, 22:50) *
Сам я усилитель D класса на 1кВт давно делал. И кстати ничего хорошего не вышло.

А во что уперлись, если не секрет?


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem_Petrik
сообщение Apr 26 2011, 16:08
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 22-07-06
Из: Украина, г. Харьков
Пользователь №: 19 006



Цитата(OlegNS @ Apr 26 2011, 14:35) *
При подключении трансформатора на прямую в мост при подаче сигнала происходит КЗ(как и должно быть) и срабатывает защита по току.
...
МОЖЕТ БЫТЬ ЕЩЕ ЕСТЬ КАКИЕ НИБУДЬ ВАРИАНТЫ?

Почитайте что пишет по этому поводу hypex (бруно путзейс): аппликейшен ноте
Там конечно кратко, и сильно завязано на ихнюю схемотехнику, но думаю суть уловить можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 01:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02598 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016