реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос новичка
D-Luxe
сообщение Apr 26 2011, 17:48
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 347
Регистрация: 24-02-10
Из: Пенза
Пользователь №: 55 642



Уже год как работаю разработчиком ПЛИС, и до сих пор как-то не пришло осознание одной вещи.

Есть ли в России специалисты такого уровня, которые смогут написать с нуля корку PCI-Express или USB 3.0? Поскольку когда листаю оригинальные исходники фирмы Xilinx весом 200-300 Кб мне становится не по себе. Или все пользуются стандартными корками?

Лично мы на работе пользовались корками Temac, Aurora, работали по простой схеме сгенерировали в коргене, потестили в лупбэке, написали обвязку.

Есть кто-то на этом форуме кто пишет корки такого объема с нуля?

Сообщение отредактировал D-Luxe - Apr 26 2011, 17:49


--------------------
Нелегко оказаться на верном пути, но куда труднее его пройти.
(с) Уилл Роджерс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 26 2011, 19:01
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(D-Luxe @ Apr 26 2011, 20:48) *
Уже год как работаю разработчиком ПЛИС, и до сих пор как-то не пришло осознание одной вещи.

Есть ли в России специалисты такого уровня, которые смогут написать с нуля корку PCI-Express или USB 3.0? Поскольку когда листаю оригинальные исходники фирмы Xilinx весом 200-300 Кб мне становится не по себе. Или все пользуются стандартными корками?

Лично мы на работе пользовались корками Temac, Aurora, работали по простой схеме сгенерировали в коргене, потестили в лупбэке, написали обвязку.

Есть кто-то на этом форуме кто пишет корки такого объема с нуля?

А оно не надо. Я мог бы написать, но зачем? Обычно есть некая конкретная прикладная задача. Ее и решают. Производить фундаментальный ресечь просто незачем. Также как и незачем становиться уникальным спецом по PCI. Тут вам не США. Тут рынок вакансий раз два и обчелся. И написать конкурентоспособную корку, нужно иметь договоренности и NDA подписать.

Многие FPGAшники могут написать мелкопроцессор, чем многие и занимаются. Но по мне, это не более чем мозговой онанизм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Apr 26 2011, 19:16
Сообщение #3


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Methane @ Apr 26 2011, 14:01) *
Многие FPGAшники могут написать мелкопроцессор, чем многие и занимаются. Но по мне, это не более чем мозговой онанизм.

имею возможность купить козу, но не имею желания (с) Кавказская пленница


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
warrior-2001
сообщение Apr 27 2011, 05:50
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 9-10-08
Из: Таганрог, Ростовская обл.
Пользователь №: 40 792



Цитата(D-Luxe @ Apr 26 2011, 21:48) *
Есть кто-то на этом форуме кто пишет корки такого объема с нуля?


Ключевой параметр для большинства невоенных проектов - выход конечного продукта на рынок.
Написать PCI-Express с нуля под конкретный проект - 3 месяца. Полный функционал может и все 5 месяцев потянуть. Это с учётом расширенной верификации.
А вот аппаратная отладка может занять куда большее время.
Многие ПЛИс имеют на борту аппаратные корки того же PCI-Express. Смысл создавать что-то самому?
Если помножить зряплату спеца за 5 месяцев разработки + аппаратная отладка - так проще купить корку! wink.gif


--------------------
Глупцы игнорируют сложность. Прагматики терпят ее. Некоторые могут избегать ее. Гении ее устраняют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D-Luxe
сообщение Apr 27 2011, 06:17
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 347
Регистрация: 24-02-10
Из: Пенза
Пользователь №: 55 642



Тогда немного другой вопрос, есть ли в России конторы которые занимаются разработкой ip cores?


--------------------
Нелегко оказаться на верном пути, но куда труднее его пройти.
(с) Уилл Роджерс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndrewS6
сообщение Apr 27 2011, 06:22
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 125
Регистрация: 9-10-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 9 418



Цитата(D-Luxe @ Apr 27 2011, 10:17) *
Тогда немного другой вопрос, есть ли в России конторы которые занимаются разработкой ip cores?

Гугль на запрос "российский ip core" выдает по сути только некий iprium.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Apr 27 2011, 06:44
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(D-Luxe @ Apr 26 2011, 21:48) *
Есть кто-то на этом форуме кто пишет корки такого объема с нуля?

я писал PCI, потом коммутатор ИКМ, МАС на 10/100, делал свой микроконтроллер в ПЛИС. Про логический анализатор Вы не спросили, но я его тоже делал...
Зачем? Так ведь все это делалось тогда, когда корки еще не лежали такой кучей в сети, а сайта открытых проектов и в помине не было...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ГаЛаКтIкУs
сообщение Apr 27 2011, 06:50
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 19-07-06
Из: Москва
Пользователь №: 18 937



QUOTE (D-Luxe @ Apr 26 2011, 21:48) *
Уже год как работаю разработчиком ПЛИС, и до сих пор как-то не пришло осознание одной вещи.

Есть ли в России специалисты такого уровня, которые смогут написать с нуля корку PCI-Express или USB 3.0? Поскольку когда листаю оригинальные исходники фирмы Xilinx весом 200-300 Кб мне становится не по себе. Или все пользуются стандартными корками?

Лично мы на работе пользовались корками Temac, Aurora, работали по простой схеме сгенерировали в коргене, потестили в лупбэке, написали обвязку.

Есть кто-то на этом форуме кто пишет корки такого объема с нуля?

Проблема не в уровне а в целесообразности.
Тут задача на самом деле сложнее чем кажется:
1- Надо писать корку - это 6 чел мес если им PCIe уже знаком (те если работали уже с готовыми корами) + 1 сопровождающий программист, который может писать драйверы и оперативно реагировать на изменение кора.
2- Надо купить или писать verification-core. Это некий продукт, с помощью которого делается верификация моделированием. Если не купить, то ещё 6 чел мес (даже больше кажется). Начинать это надо раньше чем саму корку. Писатели вериф-коре, в целях обеспечения качества работы, естественно не те, которые пишут саму корку!!
3- Нужно оборудование, разработчики PCB, способны делать высококачественные платы в сжатые сроки. Или купить дорогой девелопер кит. Но самое важное анализатор - либо прибор а-ля осцыл с опцией PCIe либо специализированный анализатор (такие есть у Agilent).

Теперь главное понять - что надо раработать?
- IP-core для последующей коммерциализацией на открытом рынке как IP-core? в даном случае придётся делать всё, что я описал высше.
- Просто запускать PCIe? в данном случае, проще брать готовую корку и всё.
- Для военных? ну да придётся поработать ... можно изучить то, что у Xilinx, тырить, дописать ... да и у военных должен быть соответствующий бюджет, если они действительно хотят что-то Сделать. Я бы на их месте загрузил бы одну команду потом распространил бы результаты как IP-core внутриведомственный ... а то каждый сидит в своём углу и делает то же самое, что и 10 других сидящих чуть ли не в соседних кабинетах sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des333
сообщение Apr 27 2011, 10:03
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 129
Регистрация: 19-07-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 079



Цитата(D-Luxe @ Apr 27 2011, 10:17) *
Тогда немного другой вопрос, есть ли в России конторы которые занимаются разработкой ip cores?

http://scideco.ru/

http://www.ipmce.ru/custom/ekb/

http://milandr.ru/index.php?page=proektir-i-pr-sbis


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Apr 27 2011, 10:11
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(D-Luxe @ Apr 27 2011, 10:17) *
Тогда немного другой вопрос, есть ли в России конторы которые занимаются разработкой ip cores?

Вот только недавно на Новой Электронике - ядро процессора в фирме Мультиклет...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NikSave
сообщение Apr 27 2011, 15:49
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 26-05-09
Пользователь №: 49 592



Цитата(ГаЛаКтIкУs @ Apr 27 2011, 09:50) *
Проблема не в уровне а в целесообразности.
Тут задача на самом деле сложнее чем кажется:
1- Надо писать корку - это 6 чел мес если им PCIe уже знаком (те если работали уже с готовыми корами) + 1 сопровождающий программист, который может писать драйверы и оперативно реагировать на изменение кора.
2- Надо купить или писать verification-core. Это некий продукт, с помощью которого делается верификация моделированием. Если не купить, то ещё 6 чел мес (даже больше кажется). Начинать это надо раньше чем саму корку. Писатели вериф-коре, в целях обеспечения качества работы, естественно не те, которые пишут саму корку!!
3- Нужно оборудование, разработчики PCB, способны делать высококачественные платы в сжатые сроки. Или купить дорогой девелопер кит. Но самое важное анализатор - либо прибор а-ля осцыл с опцией PCIe либо специализированный анализатор (такие есть у Agilent).

Теперь главное понять - что надо раработать?
- IP-core для последующей коммерциализацией на открытом рынке как IP-core? в даном случае придётся делать всё, что я описал высше.
- Просто запускать PCIe? в данном случае, проще брать готовую корку и всё.
- Для военных? ну да придётся поработать ... можно изучить то, что у Xilinx, тырить, дописать ... да и у военных должен быть соответствующий бюджет, если они действительно хотят что-то Сделать. Я бы на их месте загрузил бы одну команду потом распространил бы результаты как IP-core внутриведомственный ... а то каждый сидит в своём углу и делает то же самое, что и 10 других сидящих чуть ли не в соседних кабинетах sm.gif


Целиком и полностью согласен. Сам на это смотрю каждый день :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SGray
сообщение Aug 17 2014, 21:26
Сообщение #12





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 8-11-07
Пользователь №: 32 173



Был один эксперимент по созданию RTL кода для PCI-Express 1x версии 1.1. Вышло все следующим образом: - использовали ПЛИС фирмы Xilinx Spartan6 в нем есть GTP (высокоскоростной приемо-передатчик - компонент GTP_DUAL) и аппаратное ядро EndPoint (часть Physical Level, Data-Link Level и часть Transaction Level - компонент PCIE_A1) и дописали мы оставшуюся часть Transaction Level c DMA контроллером. На тестовых ПЭВМ все работало "как из пушки" суточные прогоны, повышенные температуры все нас радовало. Мы успокоились, первый раз использовали ядра в проектах и все шло как по маслу. Новая технология позволяла быстро создавать проекты, но во время сдачи проекта на эталонных ПЭВМ заказчика изделие работало 10 минут в режиме DMA и останавливалось. Мы использовали различные ПЭВМ одного типа и различные экземпляры устройств - поведение было одинаковым. После долгих разбирательств выяснили что на этих чипсетах после 10 минут интенсивного обмена заканчивались "кредиты" в системе управления буферами (flow control). Ситуация ужасная все подписано и согласовано а изделие не работает, заменить ПЭВМ или ПЛИС в изделии заказчик отказывается его тоже поджимают сроки. Ничего лучше не придумали как переписать аппаратное ядро (компонент PCIE_A1) и получилось, думали времени год убъем, оказалось написали за месяц отладили еще где-то за 3 и почти за полгода получили сырой но вполне рабочий вариант!!! Проект сдали где-то в начале 2012 года. Писать пришлось тяжело, ведь спецификацию нижлежащих слоев мы знали поверхностно. Реализовывал все один человек, правда работать ему приходилось без выходных и более 8 часов в день. Неудалось реализовать скремблирование на физическом уровне, т.к. времени начальство не дало, и без него все прекрасно работало, поэтому обошлись без него. Возможно этот код нужно по оптимизировать по быстродействию но нам хватало скорости которое изделие выдавало, приблизительно половина от заявленной в спецификации!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 00:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01455 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016