реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> нагрев термистора
chelovekk
сообщение Apr 30 2011, 13:31
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 23-12-08
Пользователь №: 42 695



Я хочу нагреть термистор током. Хочу привести расчёт тока через термистор. Прошу Вас подкорректировать при необходимости.
Вобщем так, термистор имеет коэффициент рассеяния на воздухе δ= 1.5 мВт/К,
по формуле δ=P/∆T, где Р - электрическая мощность подводимая к термистору, ∆T- изменение температуры.
Нагрев термистора до 100 градусов от ну например от 20 град. значит ∆T=80.
∆T = Р/δ, P=I2*R, тогда ∆T = I2*R/δ, откуда I = sqrt(∆T*δ/R), т.к. сопротивление термистора при 100 град. = 200 Ом, то
I=sqrt((80*1,5)/(1000*200))= 24,5 мА. Значит для нагрева термистора до температуры 100 град. мне необходимо пропустить ток 24.5мА. ПРАВИЛЬНО ЛИ?

Сообщение отредактировал chelovekk - Apr 30 2011, 15:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 30 2011, 23:02
Сообщение #2


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(chelovekk @ Apr 30 2011, 23:01) *
Значит для нагрева термистора до температуры 100 град. мне необходимо пропустить ток 24.5мА. ПРАВИЛЬНО ЛИ?

Дык, провертесь, кто вам мешает? И не забывайте указывать, что термистор - типа NTC, с отрицательным темп. коэфф.

При токе 24.5 мА на горячем термисторе (100 С) при сопротивлении 200 Ом падение напряжения 4.9 В. Рассеиваемая мощность P=4.9*24.5=120.05 мВт; ∆T = 120.05/1.5 = 80 C. Так что все сходится.

Сопротивление холодного термистора при 20 С раз в 10-20 больше. При токе 24.5 мА падение напряжения на холодном термисторе порядка 50-100 В, рассеиваемая мощность, соответственно, тоже больше. По мере разогрева мощность падает.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 30 2011, 23:34
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Неправильно. Термистор нелинейный элемент. Для нагрева протекающим током до требуемой температуры 100 град. потребуется и нелинейное изменение тока в процессе нагрева.
Температура будет пропорциональна выделяемой мощности при спадающем токе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение May 1 2011, 03:56
Сообщение #4


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Aner @ May 1 2011, 09:04) *
Для нагрева протекающим током до требуемой температуры 100 град. потребуется и нелинейное изменение тока в процессе нагрева.

Для NTC термистора это ваше требование бессмысленно.

Цитата(Aner @ May 1 2011, 09:04) *
Температура будет пропорциональна выделяемой мощности при спадающем токе.

Где сказано, что температура должна меняться линейно от времени или по-какому то иному заданному закону? При запитке постоянным током NTC термистор сначала будет разогреваться быстро, а в районе заданной температуры - медленно. Судя по всему, такое поведение устраивает всех, кроме вас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chelovekk
сообщение May 1 2011, 10:36
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 23-12-08
Пользователь №: 42 695



Я хочу нагреть NTC термистор тип S861 а именно B57861-302-40H epcos

Цитата(=AK= @ May 1 2011, 07:56) *
Судя по всему, такое поведение устраивает всех, кроме вас.

Так я не знаю каким током!!!!
Вчера даже дошло до того что начал решать диф уравнения.
Например, такое решение
H=dP/dT, где H коэффициент рассеяния мощности, P - подводимая к термистору мощность ну и T соответственно температура.
Далее , , I-ток (он постоянный).
Есть зависимость сопротивления термистора от температуры , где T0-температура ,
R0- сопротивление при 25 град..
Соответственно дифференцируем это уравнение dR(T)/dT = R0*d{exp(B(T0-T)/T*T0)}/dT, после долгих преобразований получаю
(получается с минусом wacko.gif ), после подставляю в вышеприведённое уравнение коэффициента рассеяния мощности и получаю
,
далее нахожу ток(при этом минус просто убираю)
H=1.5мВт/K, B=3988K, R0 =3kОм R(100град)= 204 Ом,... получаю ток равный 16мА. biggrin.gif
Максимальная рассеиваемая мощность термистора по справочнику 60 мВт при 25 град.
Блин ну я не знаю уже

Сообщение отредактировал chelovekk - May 1 2011, 11:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение May 1 2011, 12:44
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(chelovekk @ May 1 2011, 13:36) *
Максимальная рассеиваемая мощность термистора по справочнику 60 мВт при 25 град.

Мощность рассеиваемая (отдаваемая в окружающую среду) термистором зависит от разности температур термистора и окружающей среды (линейно) и еще от характеристик внешней среды (теплопроводность, теплоёмкость конвенкция). Поскольку зависимость сопротивления от температуры отрицательна. При питании постоянным током при некотором наборе параметров возможна генерация т.е. периодические изменения температуры во времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение May 1 2011, 22:16
Сообщение #7


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(chelovekk @ May 1 2011, 20:06) *
Так я не знаю каким током!!!!
...
Блин ну я не знаю уже

Не понимаю, что вас не устраивает в том решении, которое вы привели в первом сообщении. После того, как резистор нагрелся до требуемой разности температур, устанавливается тепловой баланс. Он устанавливается даже если вы нагреваете простой резистор, а с NTC баланс будет еще более стабильным: нелинейность термистора при этом работает как отрицательная обратная связь, увеличивая стабильность точки баланса. Никакой "генерации" при этом, конечно, нет и быть не может.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 1 2011, 22:48
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(MaslovVG @ May 1 2011, 15:44) *
Мощность рассеиваемая (отдаваемая в окружающую среду) термистором зависит от разности температур термистора и окружающей среды (линейно)

Кхм...Есть слухи, что от четвертой степени разности температур... Если по излучению.
А в общем и целом несложный эксперимент легче поставить, чем так убиваться с туманной теорией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
firstvald
сообщение May 2 2011, 07:44
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041



Да , теоретики усмехаясь и потирая руки в состоянии объяснить любое поведение. Лучше спалить пяток стекляшек и расширить кругозор. И посмотреть там 4 степень или нет. Фундаментальные формулы очень неподдаются в подтвеждении sm.gif А там помимо излучения обычный теплообмен по выводам и в воздух.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chelovekk
сообщение May 2 2011, 08:01
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 23-12-08
Пользователь №: 42 695



Есть также RTD 700-101BAB-B00, стоимость которого 700 рябчиков. Хочется и его нагреть до например 100-150 градусов. Опять же каким током???? Эксперементировать с ним за 700 рябулей не хочется.... так и без штанов не долго остаться wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение May 2 2011, 10:00
Сообщение #11


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(chelovekk @ May 2 2011, 17:31) *
Хочется и его нагреть до например 100-150 градусов.

А нафига вам это надо? Ради удовлетворения своего любопытства? Поначалу-то я подумал, что вижу очередного студня с контрольной работой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 2 2011, 11:02
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ May 2 2011, 01:48) *
Кхм...Есть слухи, что от четвертой степени разности температур... Если по излучению.

Точнее, тепловой поток зависит от разности четвёртых степеней температур. Если по излучению. А если по конвекции - то первых.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
firstvald
сообщение May 2 2011, 11:02
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041



Весна. Новый тип садизма появился. Еще увидим УМЗЧ на амплитроне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение May 2 2011, 12:49
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(chelovekk @ May 2 2011, 12:01) *
Есть также RTD 700-101BAB-B00, стоимость которого 700 рябчиков. Хочется и его нагреть до например 100-150 градусов. Опять же каким током???? Эксперементировать с ним за 700 рябулей не хочется.... так и без штанов не долго остаться wacko.gif

Платиновый термометр сопротивления никто током не греет. Ровно наоборот, рабочий ток выбирается таким, чтобы погрешность измерения от саморазогрева была минимальной. Если строить расходомер-термоанемометр? Практически для этих целей применялись миниатюрные полупроводниковые терморезисторы и диоды. Раньше термометры сопротивления были только проволочные и громозкие. Миниатюрный пленочный можно приспособить, если цена не пугает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chelovekk
сообщение May 2 2011, 16:34
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 23-12-08
Пользователь №: 42 695



Цитата(Пушкарев Михаил @ May 2 2011, 16:49) *
Миниатюрный пленочный можно приспособить, если цена не пугает.

Например???
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 20:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01458 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016