реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Операционный усилитель, Обьясните пожалуйста поведение ОУ
Neon_613
сообщение May 5 2011, 22:03
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 19-09-10
Пользователь №: 59 574



Здравствуйте!

есть схема:
Прикрепленное изображение


на большую трубку намотан соленоид и подключен к генератору (синус 8кГц)
на маленькую трубку намотано 2 катушки включенные дифференциально. Эта трубка помещается в большую. сигнал с катушек идет на не инвертирующий усилитель (к140уд17).

вопрос:
при перемещении катушки вдоль оси этих трубок:
1 Без усилителя:
сигнал уменьшается до 0 потом меняет знак и увеличивается (меняет знак имеется в виду что он (сигнал) становится инверсным относительно того что был до 0)

2 С усилителем
сигнал сначала уменьшается до определенной амплитуды потом перестает уменьшатся (но не увеличивается (хотя перемещение продолжается) ) затем опять увеличивается.

(в то время когда он не менял своей амплитуды происходил сдвиг фаз относительно опорного (того что с генератора ) )

Что такое происходит? sm.gif
Как от этого избавится?

(Хотелось бы как в 1м случае только усиленное а получается.. фигня какая то.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение May 5 2011, 23:00
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Мне лень думать и объяснять почему не работает Ваша абсолютно неправильная схема, лучше сразу объясню как работает правильная.

Для работы операционного усилителя ему нужен опорный уровень на входе, как правило 1/2 питающего напряжения. Этот уровень задаёт делитель R6 R7 .
Конденсатор С4 нужен для того что бы этот уровень не шунтировала Ваша катушка. Конденсатор пропускает только переменную составляющую.

R9 R8 и разделительный конденсатор С5 задают коэффициент усиления 10 для переменной составляющей. И 1 для постоянной. Это значит, что Ваш переменный сигнал усиливается в 10 раз, а постоянная составляющая на выходе так и остаётся 1/2 напряжения питания.

Надо понимать, что
1) Операционный усилитель адекватно работает только если на входах напряжение не 0 и не +питания, а какое-то между ними.
2)Коэффициент усиления операционного усилителя можно считать бесконечным. Нужный коэффициент усиления задаётся обратной связью.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_1
сообщение May 5 2011, 23:35
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268




Топикстартёру
Индуктивный датчик перемещения
Нагуглите - у Аналог Девайса есть готовые микрухи так называеного LVDT
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение May 6 2011, 00:54
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(MiklPolikov @ May 6 2011, 02:00) *
Мне лень думать и объяснять почему не работает Ваша абсолютно неправильная схема, лучше сразу объясню как работает правильная.

Еще, ничего дифференциального в намотке нет, и если тубы железные, они должны иметь прорезь вдоль, чтобы не коротить обмотки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_1
сообщение May 6 2011, 02:27
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268



Магнитная схема дурная и содрана с Federal
По уму там должен быть ферритовый сердечник соединенный с измерительным подвижным стержнем
и две обмотки на неподвижном стержне, включенные полумостом
ПС Операционник смещать не обязазательно - в приличних домах используют двуполярное питание
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 6 2011, 08:28
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Вы пытаетесь усилить переменное напряжение с помощью ОУ на однополярном питании. Либо нужно вводить смещение, либо питайте ОУ двумя источниками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neon_613
сообщение May 6 2011, 10:54
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 19-09-10
Пользователь №: 59 574



Цитата
Вы пытаетесь усилить переменное напряжение с помощью ОУ на однополярном питании. Либо нужно вводить смещение, либо питайте ОУ двумя источниками.


Тут не показано питание ОУ. оно 2х полярное. ед разница моей схемы от приведенной то что я не использовал конденсаторы. щас попробую..

чуток подправил:
Прикрепленное изображение


происходит тоже самое...

Цитата
С усилителем
сигнал сначала уменьшается до определенной амплитуды потом перестает уменьшатся (но не увеличивается (хотя перемещение продолжается) ) затем опять увеличивается.

(в то время когда он не менял своей амплитуды происходил сдвиг фаз относительно опорного (того что с генератора ) )

Что такое происходит? sm.gif
Как от этого избавится?


трубки не из железа. мне это надо для установки ТМА (Термо-Магнитного Анализа)

Сообщение отредактировал Neon_613 - May 6 2011, 10:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 6 2011, 11:06
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Неинвертирующий вход что, так в воздухе и болтается?
Вы приведите с третьей попытки реальную схему, пожалуйста. Чтобы не гадать, а обсуждать с пользой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neon_613
сообщение May 6 2011, 11:10
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 19-09-10
Пользователь №: 59 574



Цитата
Неинвертирующий вход что, так в воздухе и болтается?

почему в воздухе? он к выходу катушки подсоединен

Цитата
Вы приведите с третьей попытки реальную схему, пожалуйста. Чтобы не гадать, а обсуждать с пользой.


это реальная схема. скажите что там не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение May 6 2011, 11:18
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



По моему у вашей схемы слишком большое входное сопротивление и сигнал через ёмкостную связь между первичной и вторичными обмотками портит всю картину поробуйте зашунтировать вход небольшим (менее килоома) сопротивлением и посмотрите картину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neon_613
сообщение May 6 2011, 12:00
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 19-09-10
Пользователь №: 59 574



Зашунтировал:

Прикрепленное изображение


Ставил номиналы 500 Ом 100 Ом 27 Ом чем меньше Rш Тем меньше амплитуда до которого уменьшается сигнал перед тем как начать увеличиться

а как добиться 0?
может есть способ понизить входное сопротивление?
подскажите может применить какой нибудь другой усилитель?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение May 6 2011, 13:00
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Neon_613 @ May 6 2011, 16:00) *
Зашунтировал:

Прикрепленное изображение


Ставил номиналы 500 Ом 100 Ом 27 Ом чем меньше Rш Тем меньше амплитуда до которого уменьшается сигнал перед тем как начать увеличиться

а как добиться 0?
может есть способ понизить входное сопротивление?
подскажите может применить какой нибудь другой усилитель?


У Вас схема опять неправильная, я же писал, что на входы ОУ нужно подавать какое-то опорное напряжение, относительно которого отсчитывается сигнал.
Если у Вас питание двуполярное, логично подать 0.
А у Вас на неинвертирующем входе неизвестно что . Он отделён конденсатором.



Если у Вас двуполярное питание, соберите вот такую схему.
Потом попробуйте уменьшить отношение R8/R9 . Возможно Вы всё время видите сигнал, просто потому что слишком большой коэффициент усиления.
Кстати, все земли должны соединятся в одной точке. Ну или рядом. И по этим слабосигнальным землям не должны теч большие токи например , от генератора который на катушку 8КГЦ подаёт.

Не имеет смысла изобретать велосипед и применять творческий подход в таких
простых задачах. Нужно просто сделать как надо, а творческие силы оставить для чего-то другого.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 6 2011, 14:13
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



таки оборван неинвертирующий вход. Не емкость там нужна, а земля.
Подумайте, относительно чего Вы пытаетесь усилить и получить сигнал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение May 6 2011, 14:33
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Neon_613 @ May 6 2011, 15:00) *
Ставил номиналы 500 Ом 100 Ом 27 Ом чем меньше Rш Тем меньше амплитуда до которого уменьшается сигнал перед тем как начать увеличиться

а как добиться 0?
может есть способ понизить входное сопротивление?
подскажите может применить какой нибудь другой усилитель?

Усовершенствуйте конструкцию датчика. между первичкой и вторикой поместите экран из медной прорезанной вдоль трубки. не забудте его заземлить. Позаботтесь чтобы сигнал генератора не наводился на вход усилителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neon_613
сообщение May 7 2011, 20:49
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 129
Регистрация: 19-09-10
Пользователь №: 59 574



Цитата
Усовершенствуйте конструкцию датчика. между первичкой и вторикой поместите экран из медной прорезанной вдоль трубки. не забудте его заземлить.


м. Экран нужен что бы исключить вторую составляющую магнитной индукции?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 11:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016