Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Операционный усилитель
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Neon_613
Здравствуйте!

есть схема:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

на большую трубку намотан соленоид и подключен к генератору (синус 8кГц)
на маленькую трубку намотано 2 катушки включенные дифференциально. Эта трубка помещается в большую. сигнал с катушек идет на не инвертирующий усилитель (к140уд17).

вопрос:
при перемещении катушки вдоль оси этих трубок:
1 Без усилителя:
сигнал уменьшается до 0 потом меняет знак и увеличивается (меняет знак имеется в виду что он (сигнал) становится инверсным относительно того что был до 0)

2 С усилителем
сигнал сначала уменьшается до определенной амплитуды потом перестает уменьшатся (но не увеличивается (хотя перемещение продолжается) ) затем опять увеличивается.

(в то время когда он не менял своей амплитуды происходил сдвиг фаз относительно опорного (того что с генератора ) )

Что такое происходит? sm.gif
Как от этого избавится?

(Хотелось бы как в 1м случае только усиленное а получается.. фигня какая то.)
MiklPolikov
Мне лень думать и объяснять почему не работает Ваша абсолютно неправильная схема, лучше сразу объясню как работает правильная.

Для работы операционного усилителя ему нужен опорный уровень на входе, как правило 1/2 питающего напряжения. Этот уровень задаёт делитель R6 R7 .
Конденсатор С4 нужен для того что бы этот уровень не шунтировала Ваша катушка. Конденсатор пропускает только переменную составляющую.

R9 R8 и разделительный конденсатор С5 задают коэффициент усиления 10 для переменной составляющей. И 1 для постоянной. Это значит, что Ваш переменный сигнал усиливается в 10 раз, а постоянная составляющая на выходе так и остаётся 1/2 напряжения питания.

Надо понимать, что
1) Операционный усилитель адекватно работает только если на входах напряжение не 0 и не +питания, а какое-то между ними.
2)Коэффициент усиления операционного усилителя можно считать бесконечным. Нужный коэффициент усиления задаётся обратной связью.
Andrey_1

Топикстартёру
Индуктивный датчик перемещения
Нагуглите - у Аналог Девайса есть готовые микрухи так называеного LVDT
Methane
Цитата(MiklPolikov @ May 6 2011, 02:00) *
Мне лень думать и объяснять почему не работает Ваша абсолютно неправильная схема, лучше сразу объясню как работает правильная.

Еще, ничего дифференциального в намотке нет, и если тубы железные, они должны иметь прорезь вдоль, чтобы не коротить обмотки.
Andrey_1
Магнитная схема дурная и содрана с Federal
По уму там должен быть ферритовый сердечник соединенный с измерительным подвижным стержнем
и две обмотки на неподвижном стержне, включенные полумостом
ПС Операционник смещать не обязазательно - в приличних домах используют двуполярное питание
Microwatt
Вы пытаетесь усилить переменное напряжение с помощью ОУ на однополярном питании. Либо нужно вводить смещение, либо питайте ОУ двумя источниками.
Neon_613
Цитата
Вы пытаетесь усилить переменное напряжение с помощью ОУ на однополярном питании. Либо нужно вводить смещение, либо питайте ОУ двумя источниками.


Тут не показано питание ОУ. оно 2х полярное. ед разница моей схемы от приведенной то что я не использовал конденсаторы. щас попробую..

чуток подправил:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

происходит тоже самое...

Цитата
С усилителем
сигнал сначала уменьшается до определенной амплитуды потом перестает уменьшатся (но не увеличивается (хотя перемещение продолжается) ) затем опять увеличивается.

(в то время когда он не менял своей амплитуды происходил сдвиг фаз относительно опорного (того что с генератора ) )

Что такое происходит? sm.gif
Как от этого избавится?


трубки не из железа. мне это надо для установки ТМА (Термо-Магнитного Анализа)
Microwatt
Неинвертирующий вход что, так в воздухе и болтается?
Вы приведите с третьей попытки реальную схему, пожалуйста. Чтобы не гадать, а обсуждать с пользой.
Neon_613
Цитата
Неинвертирующий вход что, так в воздухе и болтается?

почему в воздухе? он к выходу катушки подсоединен

Цитата
Вы приведите с третьей попытки реальную схему, пожалуйста. Чтобы не гадать, а обсуждать с пользой.


это реальная схема. скажите что там не так?
MaslovVG
По моему у вашей схемы слишком большое входное сопротивление и сигнал через ёмкостную связь между первичной и вторичными обмотками портит всю картину поробуйте зашунтировать вход небольшим (менее килоома) сопротивлением и посмотрите картину.
Neon_613
Зашунтировал:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ставил номиналы 500 Ом 100 Ом 27 Ом чем меньше Rш Тем меньше амплитуда до которого уменьшается сигнал перед тем как начать увеличиться

а как добиться 0?
может есть способ понизить входное сопротивление?
подскажите может применить какой нибудь другой усилитель?
MiklPolikov
Цитата(Neon_613 @ May 6 2011, 16:00) *
Зашунтировал:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ставил номиналы 500 Ом 100 Ом 27 Ом чем меньше Rш Тем меньше амплитуда до которого уменьшается сигнал перед тем как начать увеличиться

а как добиться 0?
может есть способ понизить входное сопротивление?
подскажите может применить какой нибудь другой усилитель?


У Вас схема опять неправильная, я же писал, что на входы ОУ нужно подавать какое-то опорное напряжение, относительно которого отсчитывается сигнал.
Если у Вас питание двуполярное, логично подать 0.
А у Вас на неинвертирующем входе неизвестно что . Он отделён конденсатором.



Если у Вас двуполярное питание, соберите вот такую схему.
Потом попробуйте уменьшить отношение R8/R9 . Возможно Вы всё время видите сигнал, просто потому что слишком большой коэффициент усиления.
Кстати, все земли должны соединятся в одной точке. Ну или рядом. И по этим слабосигнальным землям не должны теч большие токи например , от генератора который на катушку 8КГЦ подаёт.

Не имеет смысла изобретать велосипед и применять творческий подход в таких
простых задачах. Нужно просто сделать как надо, а творческие силы оставить для чего-то другого.
Microwatt
таки оборван неинвертирующий вход. Не емкость там нужна, а земля.
Подумайте, относительно чего Вы пытаетесь усилить и получить сигнал?
MaslovVG
Цитата(Neon_613 @ May 6 2011, 15:00) *
Ставил номиналы 500 Ом 100 Ом 27 Ом чем меньше Rш Тем меньше амплитуда до которого уменьшается сигнал перед тем как начать увеличиться

а как добиться 0?
может есть способ понизить входное сопротивление?
подскажите может применить какой нибудь другой усилитель?

Усовершенствуйте конструкцию датчика. между первичкой и вторикой поместите экран из медной прорезанной вдоль трубки. не забудте его заземлить. Позаботтесь чтобы сигнал генератора не наводился на вход усилителя.
Neon_613
Цитата
Усовершенствуйте конструкцию датчика. между первичкой и вторикой поместите экран из медной прорезанной вдоль трубки. не забудте его заземлить.


м. Экран нужен что бы исключить вторую составляющую магнитной индукции?
Neon_613
Сделал как вы посоветовали:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

эффект тот же ..
(
Цитата
сигнал сначала уменьшается до определенной амплитуды потом перестает уменьшатся (но не увеличивается (хотя перемещение продолжается) ) затем опять увеличивается.

(в то время когда он не менял своей амплитуды происходил сдвиг фаз относительно опорного (того что с генератора ) )
)
Alexashka
2 ТС: Может правильней было бы катушки последовательно (-встречно) включить, а не в параллель?
Neon_613
Да. я не так на рисовал( (когда рисовал 1 раз торопился а потом что то не бросалось в глаза)

у меня последовательно.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
MaslovVG
Цитата(Neon_613 @ May 7 2011, 23:49) *
м. Экран нужен что бы исключить вторую составляющую магнитной индукции?

Экран нужен чтобы сигнал с генератора через паразиттные емкости не проходил на вторичную обмотку минуя магнитную связь.
Причем экран нужен ВНУТРИ цилиндра с первичной обмоткой
Alexashka
Цитата(Neon_613 @ May 10 2011, 18:02) *
Да. я не так на рисовал( (когда рисовал 1 раз торопился а потом что то не бросалось в глаза)

у меня последовательно.

А провода до усилителя длинные? В экране? Еще можно снизить сопротивление подавая сигнал не на положит.вход ОУ,а на отрицательный. Емкость надо увеличить тогда, а резисторы ОС пропорционально уменьшить. Так можно сделать входное и 1 Ом.
Neon_613
Цитата
А провода до усилителя длинные? В экране?


Провода 5см без экрана (побывал с экраном эффект тот же)

Цитата
Емкость надо увеличить тогда, а резисторы ОС пропорционально уменьшить.


Ура! Кажется теперь как надо!!!
Спасибо! a14.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.