реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> "Доводка" Производителем файлов Закачика, до какой степени...
Как вы считаете, до какой степени Производитель может вмешиваться в файл Заказчика
Как вы считаете, до какой степени Производитель может вмешиваться в файл Заказчика
Отправлять на доработку при малейшем несоответствии (без указания мест несоответствия) [ 0 ] ** [0.00%]
Отправлять на дорабтку, с указанием каким нормам не соответсвует [ 81 ] ** [46.29%]
Согласовывать с Заказчиком каждое изменение (затягиваются сроки изготовления) [ 47 ] ** [26.86%]
Доводить до технологии с уведомлением Заказчика [ 45 ] ** [25.71%]
Доводить до технологии без уведомления Заказчика [ 2 ] ** [1.14%]
Всего голосов: 175
Гости не могут голосовать 
VOV
сообщение Mar 5 2006, 17:26
Сообщение #46


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 16-05-05
Из: Химки, Россия
Пользователь №: 5 077



Цитата(PCB technology @ Mar 5 2006, 15:16) *
Я вот думаю, может, в бланк заказа надо ввести обязательный пункт "мобильный телефон разработчика" - для оперативного выяснения вопросов... :-) Заказы-то все более срочные...

Надо! Да ещё звонить с обычного телефона, по нескольку раз, по разу на неточность smile.gif И желательно по вечерам в пятницу, чтобы застать разработчика на отдыхе smile.gif
Это приходило не только Вам smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikar77
сообщение Mar 5 2006, 17:41
Сообщение #47


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 27-09-05
Из: Канада, Торонто
Пользователь №: 9 008



Цитата(VOV @ Mar 5 2006, 21:26) *
Цитата(PCB technology @ Mar 5 2006, 15:16) *

Я вот думаю, может, в бланк заказа надо ввести обязательный пункт "мобильный телефон разработчика" - для оперативного выяснения вопросов... :-) Заказы-то все более срочные...

Надо! Да ещё звонить с обычного телефона, по нескольку раз, по разу на неточность smile.gif И желательно по вечерам в пятницу, чтобы застать разработчика на отдыхе smile.gif
Это приходило не только Вам smile.gif


жестоко maniac.gif


--------------------
Не стой на месте, иди, ищи новые тупики!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Mar 6 2006, 06:32
Сообщение #48


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



Смотрю с большим отрывом "побеждает" второй пункт.
А если вот такой поворот. Если технологические нормы производства стали такими, что позволяют выполнить любой "каприз" заказчика. Но вот случилась такая незадача -- проводник шёл-шёл, но не дошёл до площадки буквально 100 мкм; он видите ли "устал" :-) . Производитель может сделать Ваш проект с нормами по зазору 100 мкм как говорится "в легкую" и, соответствено, провёл проверку DRC с такими параметрами. Он не увити эти недоведённые проводники.


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Акын
сообщение Mar 6 2006, 06:44
Сообщение #49





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 17-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 097



Довольно интересный результат опроса - что 45% ответивших считают, что несоответствующие данные следует возвращать на доработку с указанием мест. Это заказчики или производители?

Далее, в обсуждении присутствуют, в основном, две точки зрения: по первой из них, следует проверить данные на производимость, при несоответствии - вернуть на доработку. Мелкие ляпы - типа маркировки - не трогать, ибо "заказчик всегда прав" - он так хотел (хотя и непонятно - зачем).

Вторая точка зрения состоит в том, что данные перед запуском в производство надлежит "вылизать", исправив все ошибки, ляпы и несуразности (многие - по согласованию с заказчиком). Это дольше, но результат - налицо.

ОДНАКО, всё стоит денег. И ясно, что работа по принципу второй точки зрения будет стоить дороже, чем первой. Вопрос - сколько это должно (или может) стоить у производителя, либо сколько за такое готовы платить господа заказчики?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Oct 10 2006, 15:58
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(COMA @ Mar 26 2005, 21:12) *
"Согласовывать с Заказчиком каждое изменение" - обоими руками.
Мне тут как то пару плат "до ума довели" подрисовали дорожку от переходного отверстия к площадке...


Плностью поддерживаю! Есть еще неперемещаемые элементы. Ну нельзя своевольничать, когда на пресс-форму для корпуса уплачены тысячи баков. Уж лучше согласовать все, до микрометра. Как впрочем и впаять в плату точно то, что заложено в спецификации. Вплоть до изготовителя резистора. Ум конструктора врядли уступит технологу конструктивно важное.

Цитата(GKI @ Mar 6 2006, 09:32) *
Смотрю с большим отрывом "побеждает" второй пункт.
А если вот такой поворот. Если технологические нормы производства стали такими, что позволяют выполнить любой "каприз" заказчика. Но вот случилась такая незадача -- проводник шёл-шёл, но не дошёл до площадки буквально 100 мкм; он видите ли "устал" :-) . Производитель может сделать Ваш проект с нормами по зазору 100 мкм как говорится "в легкую" и, соответствено, провёл проверку DRC с такими параметрами. Он не увити эти недоведённые проводники.


А я давно говорю, что электроконтроль необходим изготовителю, а не заказчику. И нечего на этом зарабатывать. Это часть имени изготовителя. Хочешь хорошую репутацию - делай хорошую продукцию и не зарывайся по стоимости. Рука руку моет.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Oct 10 2006, 16:09
Сообщение #51


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



А причём тут электроконтоль?
Он не выявит "недоведённый" проводник, если так было в герберах закачика.


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikar77
сообщение Oct 10 2006, 17:29
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 27-09-05
Из: Канада, Торонто
Пользователь №: 9 008



Цитата(GKI @ Oct 10 2006, 19:09) *
А причём тут электроконтоль?
Он не выявит "недоведённый" проводник, если так было в герберах закачика.


Что же тогда выявляет электроконтроль? blink.gif
Разве файл IPC-356 делается из Гербер файлов? Я всегда его делаю из CAD.
Или такой файл не подходит для электроконтроля?


--------------------
Не стой на месте, иди, ищи новые тупики!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Акын
сообщение Oct 11 2006, 03:03
Сообщение #53





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 17-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 097



Цитата(ikar77 @ Oct 11 2006, 00:29) *
Что же тогда выявляет электроконтроль? blink.gif
Разве файл IPC-356 делается из Гербер файлов? Я всегда его делаю из CAD.
Или такой файл не подходит для электроконтроля?


Электроконтроль - суть операция, которая проверяет соответствие списка цепей реально изготовленной платы некоторому эталонному списку цепей. А эталонный список цепей может быть получен, как минимум, двумя способами.

Первый - список цепей предоставляется Заказчиком. На соответствие ему (списку) проверяется информация о топологии (гербера и т.п.) а затем - готовая плата. И если представленный список цепей неверен - об этом знает только Заказчик, так как с одной стороны, Заказчик всегда прав, а с другой - хотя какие-то явные ляпы можно увидеть и при обработке заказа, но таких ляпов очень немного. Плюс здесь в том, что производитель может верифицировать файлы топологии заказчика.

Второй - список цепей генерится из присланных Заказчиком данных, и затем все проверки идут на соответствие только этому списку. Тут, честно говоря, производитель проверяет только себя, а верность файлов топологии целиком зависит от заказчика. В том же неприятном, но иногда имеющем место быть случае, когда файлы топологии искажаются ещё при импорте у производителя - комментарии вообще излишни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikar77
сообщение Oct 11 2006, 03:11
Сообщение #54


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 27-09-05
Из: Канада, Торонто
Пользователь №: 9 008



Цитата(GKI @ Mar 6 2006, 09:32) *
Смотрю с большим отрывом "побеждает" второй пункт.
А если вот такой поворот. Если технологические нормы производства стали такими, что позволяют выполнить любой "каприз" заказчика. Но вот случилась такая незадача -- проводник шёл-шёл, но не дошёл до площадки буквально 100 мкм; он видите ли "устал" :-) . Производитель может сделать Ваш проект с нормами по зазору 100 мкм как говорится "в легкую" и, соответствено, провёл проверку DRC с такими параметрами. Он не увити эти недоведённые проводники.

Тогда, возвращаясь к нашим баранам, о каких 100мкм можно говорить? При сверке нетлиста заказчика и нетлиста из гербера лекго выявится проводник, который "устал" и не дошел.
А потом ещё и электроконтроль должен указать на такие местат (ут правда если заказчик заказал его).


--------------------
Не стой на месте, иди, ищи новые тупики!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Muxamor
сообщение Oct 11 2006, 04:35
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 4-05-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 4 722



ИМХО считаю что изминения должны быть с уведомлением заказчика ! Был случай развел пллату новго деваиса для корпусов БГА на пояльной маске сделал вырезы по контруам корпуска чтобы можно было поять вручную! Но производитель пощитал это видимо ошибкой и закрыл маску полнустью! Что добавило дополнительноых проблем при позиционировании чипов!


--------------------
Бубен - однако штука шаманская!!!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Oct 11 2006, 06:16
Сообщение #56


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



Цитата(ikar77 @ Oct 11 2006, 10:11) *
Цитата(GKI @ Mar 6 2006, 09:32) *

Смотрю с большим отрывом "побеждает" второй пункт.
А если вот такой поворот. Если технологические нормы производства стали такими, что позволяют выполнить любой "каприз" заказчика. Но вот случилась такая незадача -- проводник шёл-шёл, но не дошёл до площадки буквально 100 мкм; он видите ли "устал" :-) . Производитель может сделать Ваш проект с нормами по зазору 100 мкм как говорится "в легкую" и, соответствено, провёл проверку DRC с такими параметрами. Он не увити эти недоведённые проводники.

Тогда, возвращаясь к нашим баранам, о каких 100мкм можно говорить? При сверке нетлиста заказчика и нетлиста из гербера лекго выявится проводник, который "устал" и не дошел.
А потом ещё и электроконтроль должен указать на такие местат (ут правда если заказчик заказал его).


А проблема в том, что некоторые заказчики не то что нетлист не могут прислать, но и гербер получить не умеют (и не хотят учиться).
Ни один заказчик при заказе эдектроконтроля не прислал Netlist, по которому необходимо провести этот электроконтроль. А в итоге и получается, что производитель проверяет только себя, о чём уже говорил Акын.

Прикрепленное изображение


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikar77
сообщение Oct 11 2006, 06:33
Сообщение #57


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 27-09-05
Из: Канада, Торонто
Пользователь №: 9 008



Это называется WYSWYG (what you see what you got) по крайней мере в данном случае.
Поэтому я придерживаюсь мнения " Отправлять на дорабтку, с указанием каким нормам не соответсвует"


--------------------
Не стой на месте, иди, ищи новые тупики!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Oct 11 2006, 06:38
Сообщение #58


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



Т.е. в данном случае делаем как есть?
Нормы здесь все соблюдены, никаких вопросов не возникает.


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VOV
сообщение Oct 11 2006, 10:04
Сообщение #59


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 16-05-05
Из: Химки, Россия
Пользователь №: 5 077



Цитата(ikar77 @ Mar 5 2006, 21:41) *
Цитата(VOV @ Mar 5 2006, 21:26) *

Цитата(PCB technology @ Mar 5 2006, 15:16) *

Я вот думаю, может, в бланк заказа надо ввести обязательный пункт "мобильный телефон разработчика" - для оперативного выяснения вопросов... :-) Заказы-то все более срочные...

Надо! Да ещё звонить с обычного телефона, по нескольку раз, по разу на неточность smile.gif И желательно по вечерам в пятницу, чтобы застать разработчика на отдыхе smile.gif
Это приходило не только Вам smile.gif


жестоко maniac.gif


Теперь это не актуально sad.gif После введения бесплатных входящих, платить будет производитель по любому.

Цитата(GKI @ Oct 11 2006, 10:38) *
Т.е. в данном случае делаем как есть?
Нормы здесь все соблюдены, никаких вопросов не возникает.


А в данном случае - пусть останется на "эстетической совести разработчика" не приложевшего даже минимума усилий, чтобы гордиться своим творением smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikar77
сообщение Oct 11 2006, 10:06
Сообщение #60


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 27-09-05
Из: Канада, Торонто
Пользователь №: 9 008



Цитата(GKI @ Oct 11 2006, 09:38) *
Т.е. в данном случае делаем как есть?
Нормы здесь все соблюдены, никаких вопросов не возникает.


Конечно как есть.
А самодеятельность может вылезти боком. Мало ли на какого заказчика попадете.
А если плата будет не такая простая как эта? А намного плотнее и к примеру BGA дорогостоящие использованы? Потом все орехи посыпятся на производителя и придётся переделывать за свой счёт.
А согласовывать каждое изменение если их много не имеет смысла - потеря времени.


--------------------
Не стой на месте, иди, ищи новые тупики!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 04:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0156 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016