|
|
  |
"Доводка" Производителем файлов Закачика, до какой степени... |
|
|
|
Mar 5 2006, 17:41
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 27-09-05
Из: Канада, Торонто
Пользователь №: 9 008

|
Цитата(VOV @ Mar 5 2006, 21:26)  Цитата(PCB technology @ Mar 5 2006, 15:16)  Я вот думаю, может, в бланк заказа надо ввести обязательный пункт "мобильный телефон разработчика" - для оперативного выяснения вопросов... :-) Заказы-то все более срочные...
Надо! Да ещё звонить с обычного телефона, по нескольку раз, по разу на неточность  И желательно по вечерам в пятницу, чтобы застать разработчика на отдыхе Это приходило не только Вам  жестоко
--------------------
Не стой на месте, иди, ищи новые тупики!
|
|
|
|
|
Mar 6 2006, 06:44
|
Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 17-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 097

|
Довольно интересный результат опроса - что 45% ответивших считают, что несоответствующие данные следует возвращать на доработку с указанием мест. Это заказчики или производители?
Далее, в обсуждении присутствуют, в основном, две точки зрения: по первой из них, следует проверить данные на производимость, при несоответствии - вернуть на доработку. Мелкие ляпы - типа маркировки - не трогать, ибо "заказчик всегда прав" - он так хотел (хотя и непонятно - зачем).
Вторая точка зрения состоит в том, что данные перед запуском в производство надлежит "вылизать", исправив все ошибки, ляпы и несуразности (многие - по согласованию с заказчиком). Это дольше, но результат - налицо.
ОДНАКО, всё стоит денег. И ясно, что работа по принципу второй точки зрения будет стоить дороже, чем первой. Вопрос - сколько это должно (или может) стоить у производителя, либо сколько за такое готовы платить господа заказчики?
|
|
|
|
|
Oct 10 2006, 15:58
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Цитата(COMA @ Mar 26 2005, 21:12)  "Согласовывать с Заказчиком каждое изменение" - обоими руками. Мне тут как то пару плат "до ума довели" подрисовали дорожку от переходного отверстия к площадке... Плностью поддерживаю! Есть еще неперемещаемые элементы. Ну нельзя своевольничать, когда на пресс-форму для корпуса уплачены тысячи баков. Уж лучше согласовать все, до микрометра. Как впрочем и впаять в плату точно то, что заложено в спецификации. Вплоть до изготовителя резистора. Ум конструктора врядли уступит технологу конструктивно важное. Цитата(GKI @ Mar 6 2006, 09:32)  Смотрю с большим отрывом "побеждает" второй пункт. А если вот такой поворот. Если технологические нормы производства стали такими, что позволяют выполнить любой "каприз" заказчика. Но вот случилась такая незадача -- проводник шёл-шёл, но не дошёл до площадки буквально 100 мкм; он видите ли "устал" :-) . Производитель может сделать Ваш проект с нормами по зазору 100 мкм как говорится "в легкую" и, соответствено, провёл проверку DRC с такими параметрами. Он не увити эти недоведённые проводники. А я давно говорю, что электроконтроль необходим изготовителю, а не заказчику. И нечего на этом зарабатывать. Это часть имени изготовителя. Хочешь хорошую репутацию - делай хорошую продукцию и не зарывайся по стоимости. Рука руку моет.
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
Oct 10 2006, 17:29
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 27-09-05
Из: Канада, Торонто
Пользователь №: 9 008

|
Цитата(GKI @ Oct 10 2006, 19:09)  А причём тут электроконтоль? Он не выявит "недоведённый" проводник, если так было в герберах закачика. Что же тогда выявляет электроконтроль?  Разве файл IPC-356 делается из Гербер файлов? Я всегда его делаю из CAD. Или такой файл не подходит для электроконтроля?
--------------------
Не стой на месте, иди, ищи новые тупики!
|
|
|
|
|
Oct 11 2006, 03:03
|
Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 17-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 097

|
Цитата(ikar77 @ Oct 11 2006, 00:29)  Что же тогда выявляет электроконтроль?  Разве файл IPC-356 делается из Гербер файлов? Я всегда его делаю из CAD. Или такой файл не подходит для электроконтроля? Электроконтроль - суть операция, которая проверяет соответствие списка цепей реально изготовленной платы некоторому эталонному списку цепей. А эталонный список цепей может быть получен, как минимум, двумя способами. Первый - список цепей предоставляется Заказчиком. На соответствие ему (списку) проверяется информация о топологии (гербера и т.п.) а затем - готовая плата. И если представленный список цепей неверен - об этом знает только Заказчик, так как с одной стороны, Заказчик всегда прав, а с другой - хотя какие-то явные ляпы можно увидеть и при обработке заказа, но таких ляпов очень немного. Плюс здесь в том, что производитель может верифицировать файлы топологии заказчика. Второй - список цепей генерится из присланных Заказчиком данных, и затем все проверки идут на соответствие только этому списку. Тут, честно говоря, производитель проверяет только себя, а верность файлов топологии целиком зависит от заказчика. В том же неприятном, но иногда имеющем место быть случае, когда файлы топологии искажаются ещё при импорте у производителя - комментарии вообще излишни.
|
|
|
|
|
Oct 11 2006, 03:11
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 27-09-05
Из: Канада, Торонто
Пользователь №: 9 008

|
Цитата(GKI @ Mar 6 2006, 09:32)  Смотрю с большим отрывом "побеждает" второй пункт. А если вот такой поворот. Если технологические нормы производства стали такими, что позволяют выполнить любой "каприз" заказчика. Но вот случилась такая незадача -- проводник шёл-шёл, но не дошёл до площадки буквально 100 мкм; он видите ли "устал" :-) . Производитель может сделать Ваш проект с нормами по зазору 100 мкм как говорится "в легкую" и, соответствено, провёл проверку DRC с такими параметрами. Он не увити эти недоведённые проводники. Тогда, возвращаясь к нашим баранам, о каких 100мкм можно говорить? При сверке нетлиста заказчика и нетлиста из гербера лекго выявится проводник, который "устал" и не дошел. А потом ещё и электроконтроль должен указать на такие местат (ут правда если заказчик заказал его).
--------------------
Не стой на месте, иди, ищи новые тупики!
|
|
|
|
|
Oct 11 2006, 06:16
|

Новичок
   
Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607

|
Цитата(ikar77 @ Oct 11 2006, 10:11)  Цитата(GKI @ Mar 6 2006, 09:32)  Смотрю с большим отрывом "побеждает" второй пункт. А если вот такой поворот. Если технологические нормы производства стали такими, что позволяют выполнить любой "каприз" заказчика. Но вот случилась такая незадача -- проводник шёл-шёл, но не дошёл до площадки буквально 100 мкм; он видите ли "устал" :-) . Производитель может сделать Ваш проект с нормами по зазору 100 мкм как говорится "в легкую" и, соответствено, провёл проверку DRC с такими параметрами. Он не увити эти недоведённые проводники.
Тогда, возвращаясь к нашим баранам, о каких 100мкм можно говорить? При сверке нетлиста заказчика и нетлиста из гербера лекго выявится проводник, который "устал" и не дошел. А потом ещё и электроконтроль должен указать на такие местат (ут правда если заказчик заказал его). А проблема в том, что некоторые заказчики не то что нетлист не могут прислать, но и гербер получить не умеют (и не хотят учиться). Ни один заказчик при заказе эдектроконтроля не прислал Netlist, по которому необходимо провести этот электроконтроль. А в итоге и получается, что производитель проверяет только себя, о чём уже говорил Акын.
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 11 2006, 10:04
|

Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 16-05-05
Из: Химки, Россия
Пользователь №: 5 077

|
Цитата(ikar77 @ Mar 5 2006, 21:41)  Цитата(VOV @ Mar 5 2006, 21:26)  Цитата(PCB technology @ Mar 5 2006, 15:16)  Я вот думаю, может, в бланк заказа надо ввести обязательный пункт "мобильный телефон разработчика" - для оперативного выяснения вопросов... :-) Заказы-то все более срочные...
Надо! Да ещё звонить с обычного телефона, по нескольку раз, по разу на неточность  И желательно по вечерам в пятницу, чтобы застать разработчика на отдыхе Это приходило не только Вам  жестоко  Теперь это не актуально  После введения бесплатных входящих, платить будет производитель по любому. Цитата(GKI @ Oct 11 2006, 10:38)  Т.е. в данном случае делаем как есть? Нормы здесь все соблюдены, никаких вопросов не возникает. А в данном случае - пусть останется на "эстетической совести разработчика" не приложевшего даже минимума усилий, чтобы гордиться своим творением
|
|
|
|
|
Oct 11 2006, 10:06
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 27-09-05
Из: Канада, Торонто
Пользователь №: 9 008

|
Цитата(GKI @ Oct 11 2006, 09:38)  Т.е. в данном случае делаем как есть? Нормы здесь все соблюдены, никаких вопросов не возникает. Конечно как есть. А самодеятельность может вылезти боком. Мало ли на какого заказчика попадете. А если плата будет не такая простая как эта? А намного плотнее и к примеру BGA дорогостоящие использованы? Потом все орехи посыпятся на производителя и придётся переделывать за свой счёт. А согласовывать каждое изменение если их много не имеет смысла - потеря времени.
--------------------
Не стой на месте, иди, ищи новые тупики!
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|