Вот была снята форма тока на входе питания трансформатора (средняя точка), характеристика похожа на линейную. Но как определить соотношения роста тока и времени di/dt кажется так называется поправьте если не прав

Вот теперь можно диагноз ставить. Дроссели L2L3.
Если это двухтактник с ШИМ, то форма тока должна быть трапециями с достаточно пологой верхушкой. А у Вас - треугольник, ток через дроссели парастает от нуля, а должен начинаться с 40-60% максимального.
Напряжение на вторичной обмотке должно быть порядка двойного выходного, а дроссели побольше.
Такие токи, как приведены, - для однотактного флая характерны.

Большое спасибо!
Я так понимаю форма тока на входе TV1 (+12V) и форма тока через выходные дроссели должна быть почти одинаковой.
Просто я думал что ток в виде трапеции будет в затворах транзисторов.

Еще такой вопрос борюсь с выбросами похожими на генерацию. Заметил что при закорачиванием выходных дросселей они пропадают.

Отпаял все с выхода диодного моста оставил только нагрузку 1кОм форма тока почти не изменилась? Может не дросселя причина?

Это играют паразитные параметры. Рассасывается энергия индуктивности рассеивания трансформатора, дорожек, и прочее неучитываемое. Выпрямительные диоды тоже повлиять.
Это давят снабберами, это практически в каждом импульсном источнике встречается.
Гадать на дросселях запайкой-отпайкой не нужно. Нужно найти силы и разобраться в принципе построения источника по этой топологии. Чтобы понимать как, где запасается, куда течет, как распределяется энергия в любой момент временной диаграммы. Рассчитать индуктивность дросселей и коэффициент трансформации. И не с помощью какой-то электронной шпаргалки, а в столбик с калькулятором.
Получится пару раз осмысленный расчет - можно переходить к САПР. Но Вы хоть чувствовать будете порядок величин и сразу отлавливать ошибки , выдаваемые этими шпаргалками.

Я читаю различные статьи и книги, и делаю этот преобразователь именно что бы понимать принцип работы.
Но вот ни где не встречал диаграммы токов поэтому я и "достаю" тут вас с ними. Нагревается сердечник трансформатора и у меня предположения что он насыщается

Почему у Вас уверенность, что насыщается сердечник. Греться он может и от меди.
По осциллограмме тока можно определенно сказать, что насыщения ни сердечника трф, ни дросселей нет.
Диаграммы токов и пояснения принципов работы пушпула есть на каждом углу в гугле. Вы просто не пытались их искать.
хотя бы http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/vgw_smps_e.html

Если схема верна, то источник не стабилизированный. Т.е. ШИМ отсутствует как таковая. SS не в счет. Ширина импульсов максимально всегда и пауза определяется только мертвым временем которая если не ошибаюсь у вас должно быть около 800нсек.
Разговор беспредметный, вы не сообщили есть ли нагрузка и если есть то какой мощности. Так же не сообщается цена деления по вертикали.
Если нагрузки нет, то на осциллограмме ток намагничивания мы видим, и треугольник это нормально. Скорее всего так и есть...
Вы уверены что снимали ток на средней точке??? По-моему вы ошибаетесь, это ток одного плеча вроде... Даже виден "след" от включения транзистора второго плеча после небольшой паузы. Да и от земли же вы меряете...иначе ток шел бы вниз, а не вверх. Проверьте еще раз.

Ток дросселей не такой по внешнему виду как транзисторов... Ток затворов это вообще отдельная тема.

С генерациями и выбросами надо бороться с помощью снаберов (читайте семинары Unitrode, поиск на сайте TI по: "Snubbers")

При насышении грелись или горели бы транзисторы, а не транс. Не видно никакого насыщения тут.

В вашей схеме феррит будет (должен) греться одинаково при любой мощности т.к. коэффициент заполнения постоянный и не меняется.
Медь будет греться сильнее с ростом выходной мощности.

По насыщению и формам тока надо спрашивать Гуглю. Можно еще почитать Абрахама Прессмана там все красиво расписано.

Спасибо большое за развернутые ответы.
С формой тока я вроде разобрался треугольник получается в прерывистом режиме, а трапеция в непрерывном.
У меня как раз был прерывистый потому что нагрузки на выходе не было были только нагрузочные резисторы по выходу но они не в счет.
Как я понял побороть нагрев сердечника нельзя даже увеличением числа витков в первичной обмотке

Форму тока я смотрел именно в средней точке, а откуда берется этот след (выброс) я понять не могу

Забыл спросить, если частота импульсов на затворе транзистора 25кГц то трансформатор работает на частоте 50кГц? Или нет. Я считаю что нет но мне доказывают обратное

ВОТ... Я же говорил, что нагрузки нет. Ток треугольником могу объяснить только тем, что это ток намагничивания транса.
Верно, это и есть прерывистый режим работы дросселя, хотя у вас дроссель совсем не работал без нагрузки, но суть не меняется.

Именно увеличением числа витков первички и снижаются потери (нагрев) в феррите. Но у вас что-то другое... Если на ХХ греется, а при неболшой нагрузке не греется, то дело не в витках и размахе индукции. Надо думать, что ему мешает, какие-то паразиты так влияют. Не знаю.

Ну ни как не может это быть ток средней точки. Либо схема неверная, либо это ток стока, а не средней точки, либо я чего-то не понимаю. Последнее исключено.
В какое место схемы подключаете землю осциллографа? А сам щуп?
Напряжение тока снимаете же с резистора? Куда он включен?

Сообщение отредактировал Bulich - May 12 2011, 20:07

Вот еще раз снял. Резистор стоит между источником питания и средней точкой трансформатора. Щуп на выводе резистора который подключен к источнику питания земляной зажим на средней точки трансформатора.
На первой и на этой фотографии видно что "треугольники "различаются по амплитуде один повыше другой пониже потом повторяется значит у меня первичная обмотка намотана немного не симметрично

Да. это оба плеча.
Несимметрия будет всегда. Как бы тщательно Вы не намотали трансформатор. Это хроническая болячка пушпула. Разные сопротивления ключей, небольшие отличия в цепях затворов, в диодах выпрямителя.
Пробуют бороться маленьким зазором в магнитопроводе трансформатора и установкой ключей на разные (раздельные) радиаторы. Ключ с большим током разогревается больше и картинка несколько выравнивается. ООС своеобразная получается.
Только некоторые контроллеры выравнивают соседние полупериоды по сигналу с датчика тока. Пока экзотика.

Согласен, похоже что это оба плеча. Не могу понять почему пауза такая огромная. А какая цена деления по горизонтали и величина резистора?
GefarD, осциллограмма чего приведена у вас в сообщении №49?
Полностью согласен с Microwatt'ом.

Что за контроллеры такие подскажите пожалуйста? Сомневаюсь, что речь идет об обычных peak current mode контроллерах...

Сообщение отредактировал Bulich - May 13 2011, 05:44

Не скажу точно тип, но пару даташитов смотрел, там специально оговорено, что этот контроллер выравнивает токи в соседних полупериодах. Т.е. имеет срециальное дополнение по внутренней схемотехнике по сравнению с классическим peak current mode.
Сразу же полез доставабельность смотреть и понял, что мне пока о них лучше забыть
Да обходятся и простыми. Как-то же десятки лет обходились. Не работать с предельным размахом индукции. не подключать сильно меняющуюся в динамике нагрузку.

Есть вот даже такая продвинутая вещь: USD8220. Очень гибкая.