Здравствуйте! Подскажите пожалуйста на чем это делать?

См. каталог Мастер Кит. Там такое есть. Пуш-пул на IRFZ44 или чем-то вроде, без стабилизации.

я думаю что стабилизация все-таки нужна, поэтому (как я понял развязка не обязательна) подойдет повышающий регулятор. Решение "в лоб" UC2843 или специализированный контроллер от national например.

Что сделать? Дело в том, что такие нагрузки имеют, обычно, симметричный выход (+60 и - 60 вольт).
Так 2.5 ампера это что, на каждый выход?

Нет, у них там +- 30 обычно, им мощности более 100-200 ватт не нужны обыкновенно.
Об этом же и ток потребления говорит... Нагрузка 2-4, реже 8 ом.

Пушпул без стабилизации, нормально.

Подобные блоки питания на разную выходную мощность описаны на РАДИОСПЕЦ ФОРУМЕ и ФОРУМЕ ПАЯЛЬНИКА. Выполнены с применением TL494 или SG3525, транзисторы IRF3205, IRFZ44. Там же приведены чертежи печатных плат, советы по намотке трансформаторов.

Приветствую друзья! Спрошу здесь, что бы новую тему не создавать:
собрал я преобразователь что бы от аккумулятора 12 вольт получить 24 в. Ток в нагрузке максимальный 1А. Делал по этой схеме http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php...mp;d=1111159999
слегка упростив силовую часть. Микросхема 494, полевики IRF540. Всё отлично работает пока входное напряжение минимальное. Т.е. пока не работает ШИМ-регулирование и пока ширина импульсов максимальна. Ключи чуть тёплые без радиаторов. Как только увеличивается входное напряжение с 10 скажем до 12 вольт, так на стоках начинает лезть всякая гадость в виде ограниченной вначале затухающей синусоиды и импульсных выбросов. Снаберы всякие пробовал - не помогает. При этом полевики начинают сильно разогреваться, потребляемый ток растёт, бывает даже защита на первичном блоке питания срабатывает (3А). (выходное напряжение кстати чётко держится). Подскажите в каком направлении мне надо копать, что бы работало нормально? Нужно именно со стабилизацией выходного напряжения. Без стабилизации и на 1211ЕУ1 отлично работало. "Паяльник" и "СхемНет" перекопал, у народа те же самые проблемы при регулировании, но рекомендации по их устранению отсутствуют.
Да, выход сделан со средней точкой. С противоположных концов вторички стоит по диоду в одном направлении. Однополярное напряжение снимается со средней точки и с анодов диодов. Может здесь косяк?
Спасибо.

У вас греются транзисторы по одной причине отсутствует мертвое время между переключениями, то есть когда один ключ еще не выключился включается второй.

Угум_с... Не знал что 5% ШИМ-а могут сквозить!

Да едва ли по этой причине судя по описанию. Скорее уж снаббер чего недодавливает и выбросы уж слишком велики...
Но тоже вряд ли, тогда бы и при 5 % чего-то грелось... То есть, глядя на схему, можно как-то предположить, отчего это все греется - непонятно, почему при полном заполнении нет этого...

И скриншот. Фотку осциллографа, в конце концов.

Можно только экрана с нужнолй осциллограммой

Да какое там еще "мертвое время"? Там схема без дросселя. Какое мертвое время не ставь, а на голый конденсатор ключ больше пыхтит, чем работает.
Понятно, что когда мертвого времени нет, то все нормально, один раз при пуске 10-кратные броски тока выдержит и дальше кое-как работает. Коекакерские схемы из радиогубительских журналов почти все такие.

Спасибо. Тоже подозревал что чего то не хватает. Буду копать. Фотку не могу, на работе это всё хозяйство. Да и снаберы прилично меняют картинку между импульсами.

+100
Н-да...Остается только намотать на разных кернах - на центральном вторичку, на боковых - первичку...Тогда еще туда-сюда...
Однако, я как-то ухитрился пропустить это...Посыпаю голову пеплом.. Старость- не радость...

Так скажите человеку, какой дроссель взять.

Коляй cначала должен уяснить, зачем этот дроссель вообще нужен. Если объяснять по-простому то без него преобразователь работает прямо на конденсатор, то есть практически на короткое замыкание. Ток ограничен лишь паразитными параметрами трансформатора и емкости. Почему-то большинство радиолюбителей таких тонкостей не улавливает. Как будто если к 50 Гц трансформатору емкости обычно подключают без дросселей, то и всегда так можно делать.

Чисто по-радиолюбительски можно взять дроссель из компьютерного БП и намотать витков 100. Если нужно двухполярное питание +-30В, то мотать две обмотки по 50 витков двумя проводами вместе. Чтобы получить отличную взаимную стабилизацию, нужно предварительно скрутить 2 проволоки в витую пару и ей мотать дроссель. Но этого может быть и не требуется.

Спаибо, спасибо, ребята! Дроссель догадываюсь зачем нужен. Конденсаторы ведь разряжаются постоянно, а вот заряжаются в течении короткого времени, сл-но и ток через ключи пойдёт приличный хоть и за короткое время. То, что нагрузка вытянет за 80% времени, нужно "загрузить" за 10% (грубо говоря). Дроссель препятствует быстрому изменению тока. На деле же получается что теперь импульсы с ШИМ-а не укорачиваются сразу на минимум при изменении напряжения на входе от 10 до 11 вольт, а плавно теперь изменяются на значительно большем диапазоне входных напряжений. Я уже попробовал, и как ни странно именно на кольце общего фильтра АТХ БП. Заработало значительно лучше. Теперь осталось всё как следует почитать и расчитать, что бы подогнать всё под требуемую мощность. Без всяких 100-кратных запасов! Пошёл читать "импульсные источники энергии."
Ещё дроссель фронты разгружает, что тоже немаловажно. А раньше думал признаца что дроссель на выходе только импульсные помехи фильтрует...
Спасибо Большое.

Нда... Уже пора.

зы: поищите книжку Семёнов БЮ "Силовая электроника от простого к сложному" - мне понравилась.

Не пора, а я бы сказал поздновато уже. Книги есть оба издания. Понравились. Минимум формул и околозаумных бла-бла-бла.

У меня сложилось совершенно другое впечатление. Там более-менее нормально, когда объясняются формулы из физики и основы работы различных топологий импульсных стабилизаторов. Но когда дело касается практики, написана местами ерунда полнейшая. Видимо автор изучал силовую электронику с нуля параллельно с написанием соответствующих глав книги.
Особенно мне не нравится большая лояльность этого автора к радиолюбительским интернетовским дебатам и получению информации оттуда. Например, если обмотку надо мотать в несколько проволок из-за вытеснения тока на поверхность, то возьмем монтажный провод и намотаем им обмотку.............

ИМХО, человек может быть либо радиолюбителем, либо специалистом. Постигать второе через первое не нужно и крайне вредно.

Вот и будет "от простого". А когда дойдет до "сложного" - уже и сам разберется, где правда, а где косяки.

Знаете, в свое время я тоже не прошел мимо этой книги. И впечатления очень сходные.
Автор неплохо толкует на пальцах стандартную теорию, но его примеры конструкций разочаровывают.
Однако, в эпоху когда вообще ничего не издается, кроме порнухи и чернухи, эта книга для старта может быть очень полезной.

Еще бы зазорчик на центральном керне не забыть.

Лучше бы забыть. Там и без этого великовато рассеяние получается.
Если не хватает мощности после такого, то часть витков переносят с первички на керн вторички, или используют резонанс.
Я эти блоки делал практически, отработано...

Чуть подробнее расскажите, какие блоки?

Если сделать двухтактный резонансник то можно обойтись без дросселя на выходе. Но задачка не для начинающих.

На входе или на выходе - дроссель понадобится все равно. Мой дроссель был скрыт - использована индуктивность рассеяния.
Для этого обмотки разнесены - на среднем керне вторичка, на боковых - первичка. Резонанс - последовательный по выходу.
При настроенном резонансе потери в индуктивности рассеяния (просад выхода) - не мешают. Ну и динамические можно настроить хорошо... Вход лучше раскачивать фазомодом, причем на каждом боковом керне организуется пушпул, а оба они управляются как полный мост по фазе... просто и со вкусом... При совпадении фаз энергия передается в вторичку. Коммутация магнитных потоков называеццо...
Ничо так вышло, гламурненько... Только я до фазомода не дошел, простой пушпул спаренный делал... Киловаттничек холодненький получаеццо, но продуть все же надо конечно... С фазомодом резонансник вроде как получше, он оптимальный во всем диапазоне регулировки , Огурцов писал при этот принцип где-то в соседней что ли ветке... С ШИМ - весьма неоптимально, так я с пропуском тактов регулировал... Даже синус так нарезал, но не понравился мне ...

Согласен конечно по книге. Ошибки и опечатки разбирались в сети. Но сама подача для начала неплохая. Это лучше чем здоровенные книги, не содержащие ни одной практической схемы, кроме блок схем, где транзистор изображен квадратиком с 4-я выводами., Где сначала показывается формула на пол-страницы, потом страниц 5 идёт пояснение с такими же ужасными формулами, поясняющие как автор дошел до этой формулы и т.д... Начинаются такие книги как правило с атомов-электронов, закона ома и заканчиваются какими то супер мега прожектами для электростанций и т.д... Если в схемах очень часто присутствуют ошибки, то в формулах их и подавно больше! Кстати автор о себе пишет что работает (на момент выхода книги) главным конструктором на НП-фирме "Меридиан" (с-п.б.), направление работ импульсные источники и преобразователи до 30кВт.

Может не в тему маленько, но по поводу вашей схемы - 4 в параллель IRF540 имеют входную ёмкость ~ 4*1700pf=6800pf заряжать такую ёмкость затворов через 50 ом не хорошо- у вас должны быть завалены фронты. Не снимали осциллограмки напряжения на затворах? По хорошему надо ещё один транзистор поставить - для заряда.. Не думали заменить 4xirf540 на IRFZ44, его и качать проще и по сопротивлению канала примерно тоже получится, места на плате меньше займёт, да и ко всему дешевле ?

Схема переделана. 4 полевика в плечо для 50 вт многовато будет (имхо). Стоит по 1 полевику. IRF540 пока вытащил. Жалко! Пока экспериментирую с материнскими 60N03 и подобными. Ещё один транзистор для заряда имеется в микросхеме (200ма на память). Работает уже хорошо! Теперь хоть потребляемый ток падает с ростом входного напряжения. Раньше колом стоял на 2А. Хоть 10 вольт дай хоть 20. Естественно лишнее на ключах и на диодах оседало, и на трансе ещё. Фронты немного завалились когда переделал вторичку. Теперь надо 50 вольт 1А. Перемотал - фронты завалились. Завтра буду разбираца... На IRFZ44 с удовольствием бы заменил, но это не быстро всё. Заказывать надо, ждать, у нас нет тут ничернта.

Про 1 полевик - это правильно), а про управление полевиками- последовательно с выходными транзисторами контроллера у вас стоит резистор 50 Ом (покрайней мере так нарисован), и заряд затворов происходит через цепь: выходной транзистор микрухи- резистор 50 Ом - диод - резистор 10 Ом - затвор, работать конечно будет, но транзистор будет медленно открываться, и соответственно больше греться. На какой частоте работаете ?
Что из себя транс представляет?
Дроссель?

Да, я понял. Транс два кольца 2000НМ-3 размером 28/16/9. Дроссель от АТХ БП компа выходной общий, на распылённом железе (желтый с белым торцем), частота 30 кгц. Повторю: работает нормально! Сквозного тока не было. Вопросы сняты ещё вчера, когда дроссель после диодов поставил. Заваливаться фронты чуть-чуть стали когда транс переделал, увеличив вторичку для 50 вольт. Завтра разбираться буду. Резисторы попробую уменьшить. Спасибо.
-----------------
Решил Мартина Брауна полистать "Источники питания", сканирование безобразное. Страницы с косяками через одну. Жаль...

Это тоже не то. Читайте семинары Unitrode, http://smps.us, материалы от Power Integrations и подобное. На английском. На русском едва ли что путное найдется. Мне ничего не встречалось.

Не, ф топку ангицкий! Не владею. И Промты-сакраты тож ф топку. Спасибо.

Ну сделал вобщем. Частота 30 кгц, выход 50в 0,5А так решил оставить. Ещё выход 2х10в 100ма. Держит стабилизацию на 50в вроде неплохо при входном 10-15в. Дроссель от мамы взял, намотал до заполнения. Признаюсь применил от балды. Маловато получилось, грееца паразит, но место важно(греется сам сердечник, провод приличный по толщине как на вторичке). Резисторы в затворах тоже уменьшил до 10 ом. Между контроллером и драйвером вообще выкинул. Работает нормально, вот кпд получилось 75-80% зависит от входного напряжения. Может на таких (регулируемых) источниках это нормально? А то как то про 98% и более упоминается в литературе по импульсным источникам. В принципе то устраивает, аккумулятор всё равно на 7а/ч., но может есть варианты? С большим дросселем тоже померю кпд, но попозже, щас ни как...
Кстати хорошо с матерей ключи подошли! Как раз под трансом их разместил на небольших площадочках для охлаждения. Греются в меру, палец спокойно держишь при любых режимах.
Спасибо за советы.

Коляй, 75% хороший кпд для такого преобразователя. 98% это кпд низкочастотного трансформатора, да и то большой мощности, а пишут всего много бумага ведь терпит. повысить кпд можно, если, как уже советовали:
1. применить транзисторы с меньшим сопротивлением в открытом состоянии(снижаем потери проводимости) причем irfz44 не самые лучшие на сегодняшний день.
2. снизить частоту до 20 кГц (если габариты транса не лимитируют) этим можно уменьшить динамические потери в транзисторах и если сделать хорошо трансформатор то и получить снижение потерь в сердечнике)
3. выходные диоды в вашей схеме КД213А можно заменить диодами шотки, хотя при выходном напряжении 50В эффект будет мизерный.
4. возможно можно использовать другую микросхему ШИМ контроллера у которого выходной каскад пуш-пульный и большие выходные токи. что то типа UC3825(убрать из схемы VT1 и VT2, а полевики будут закрываться чуть быстрей).
5. правильно посчитать коэф. трансформации силового трансформатора. если схема должна работать от аккумулятора 12В, то диапазон входного напряжения достаточно узкий 11...14В. при 11В у должно быть заполнение 99% и сердечник дросселя должен быть холодный. ну а при 14В заполнение 77%. Если греется сердечник дросселя это говорит или о плохом сердечнике или что у тебя большие импульсные токи.
Глянь осцилографом какую часть полупериода открыт транзистор. подозреваю что получиться 30...50%

но все это ерунда! кпд 75% для маломощного преобразователя это нормально.

Спасибо. Да, заполнение на 14 в примерно такое, может чуть меньше около 20% даже. Контроллеры-ключи потом, щас пока из того что есть в доступе. Диоды КД226. 2 штуки. Вторичка тоже со средней точкой (хотя двуполярное напряжение и не надо). Хоть и вторичка в два раза больше получилась, но зато 2 диода вместо моста. Потери на них снизились. Частоту уменьшу насколько можно, потому что диоды тоже не самые быстрые (50кгц на память).

Если уменьшить коэффициент заполнения это облегчит работу ключам и трансформатору в push-pull преобразователе?

Конечно же усложнит!

Простоя я подумал что время прохождения тока в первичной цепи, уменьшится в результате должен уменьшится нагрев трансформатора на ХХ
Собираю push-pull на SG3525 без стабилизации пытаюсь побороть нагрев трансформатора на ХХ (собираю для себя, заодно и стараюсь вникнуть в построение ИИП)

Время-то уменьшится. но ток вырастет . А потери растут в квадрате от тока.
Если забота только в токе хх, то нужно просто увеличить индуктивность первички (больше витков намотать). Или поднять частоту, что всегда нужно в последнюю очередь пытаться.

Частоту поднял стало лучше но потери на транзисторах увеличились (не сильно), думаю легче увеличить радиатор под транзисторы. (Тут еще оказывается была загвоздка в стабилизации усилителя ошибки)
Ток ХХ получился 320мА я думаю это нормально.
Еще вопрос оффтоп какие книги порекомендуете для прочтения (лучше профессиональные статьи)

Для 120 ватт - аж паранормально! В смысле - хорошо.

Можно ли по форме тока, в первичной полуобмотке трансформатора push-pull преобразователе, определить уходит ли он в насыщение или нет.
Я так понимаю ток не должен резко увеличиваться.

Это несколько не так делается. Нужно измерить ток , потебляемый преобразователем вообще (за входным фильтром).
Картинки тока должны быть достаточно симметричны (но, как правило, один полутакт может быть чуть больше).
Признак насыщения - в одном из полутактов осциллограмма тока резко загибается вверх, нелинейна.

Смотрел форму тока между выводом первичной обмотки и транзистором. Вот схема

Я понимаю что ток будет резко возрастать, т.е. получается что не хватает индуктивности обмотки и она начинает работать как активная нагрузка
Но я не могу понять где эта грань когда нужно понять что вот эта форма тока показывает что сердечник насыщен, а вот эта показывает что нет.
Можно где то посмотреть примеры?

Вот была снята форма тока на входе питания трансформатора (средняя точка), характеристика похожа на линейную. Но как определить соотношения роста тока и времени di/dt кажется так называется поправьте если не прав

Вот теперь можно диагноз ставить. Дроссели L2L3.
Если это двухтактник с ШИМ, то форма тока должна быть трапециями с достаточно пологой верхушкой. А у Вас - треугольник, ток через дроссели парастает от нуля, а должен начинаться с 40-60% максимального.
Напряжение на вторичной обмотке должно быть порядка двойного выходного, а дроссели побольше.
Такие токи, как приведены, - для однотактного флая характерны.

Большое спасибо!
Я так понимаю форма тока на входе TV1 (+12V) и форма тока через выходные дроссели должна быть почти одинаковой.
Просто я думал что ток в виде трапеции будет в затворах транзисторов.

Еще такой вопрос борюсь с выбросами похожими на генерацию. Заметил что при закорачиванием выходных дросселей они пропадают.

Отпаял все с выхода диодного моста оставил только нагрузку 1кОм форма тока почти не изменилась? Может не дросселя причина?

Это играют паразитные параметры. Рассасывается энергия индуктивности рассеивания трансформатора, дорожек, и прочее неучитываемое. Выпрямительные диоды тоже повлиять.
Это давят снабберами, это практически в каждом импульсном источнике встречается.
Гадать на дросселях запайкой-отпайкой не нужно. Нужно найти силы и разобраться в принципе построения источника по этой топологии. Чтобы понимать как, где запасается, куда течет, как распределяется энергия в любой момент временной диаграммы. Рассчитать индуктивность дросселей и коэффициент трансформации. И не с помощью какой-то электронной шпаргалки, а в столбик с калькулятором.
Получится пару раз осмысленный расчет - можно переходить к САПР. Но Вы хоть чувствовать будете порядок величин и сразу отлавливать ошибки , выдаваемые этими шпаргалками.