реклама на сайте
подробности

 
 
11 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> наипростейший стабилизатор 220 хочу сделать , транс готовый не подскажете, чтобы на типичных для пк блоков питания вход 100 В - выход 220 В
stells
сообщение May 17 2011, 15:48
Сообщение #91


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Onkel @ May 17 2011, 19:44) *
ну ведь переменка на выходе транса 220 В? Вот на частоте 100000 Гц этот ток через кондер и течет.

через заряженный кондер ток не течет, через незаряженный ток начинает линейно расти со скоростью U*dt/L=220*5*10-6/0.1(Гн)=11мА... примерно

Сообщение отредактировал stells - May 17 2011, 15:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение May 17 2011, 15:50
Сообщение #92


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



stells
Не можете найти модель трансформатора. В первом приближении добавте в схему паразитные элементы. Индуктивности намагничивания паралельно обмоткам, индуктивности рассеяния последовательно и увидите как изменится поведение вашей схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение May 17 2011, 15:55
Сообщение #93


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(MaslovVG @ May 17 2011, 19:50) *
В первом приближении добавте в схему паразитные элементы.

в модели ведь задан Ксв=0.99, значит рассеяние учтено, наверно симулятор и намагничивание учитывает?

а, ну да, про сердечник он ничего не знает

Сообщение отредактировал stells - May 17 2011, 15:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение May 17 2011, 15:57
Сообщение #94


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(stells @ May 17 2011, 19:48) *
через заряженный кондер ток не течет, через незаряженный ток начинает линейно расти со скоростью U*dt/L=220*5*10-6/0.1(Гн)=11мА... примерно

это вы для такой схемы написали, в которой 220 прикладывается к посл. кондеру и индуктивности
у нас 220 прикладывается ПРЯМО к кондеру



Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение May 17 2011, 16:05
Сообщение #95


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Onkel @ May 17 2011, 19:57) *
у нас 220 прикладывается ПРЯМО к кондеру

ток откуда течет?

Цитата(MaslovVG @ May 17 2011, 19:50) *
Индуктивности намагничивания паралельно обмоткам, индуктивности рассеяния последовательно и увидите как изменится поведение вашей схемы.

поступил проще: увеличил в 2 раза индуктивность обмоток - принципиально ничего не изменилось
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение May 17 2011, 16:06
Сообщение #96


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(stells @ May 17 2011, 18:55) *
в модели ведь задан Ксв=0.99, значит рассеяние учтено, наверно симулятор и намагничивание учитывает?

а, ну да, про сердечник он ничего не знает

А вы проверте. При индуктивности намагничивания 1милигенри при подаче на трансфоматор прямоуголников 200 вольт со скважностью 0,5 через через 1 милисекунду будем иметь ток в 100Ампер это видно и без программ моделирования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение May 17 2011, 16:10
Сообщение #97


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(MaslovVG @ May 17 2011, 20:06) *
А вы проверте. При индуктивности намагничивания 1милигенри при подаче на трансфоматор прямоуголников 200 вольт со скважностью 0,5 через через 1 милисекунду будем иметь ток в 100Ампер это видно и без программ моделирования.

на сегодня хватит наверное, я там выше ерунду написал biggrin.gif
нет, ну Вы скажите, как же работают однотактные преобразователи, если такие токи текут?

а почему "миллисекунду" sm.gif

Сообщение отредактировал stells - May 17 2011, 16:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение May 17 2011, 16:27
Сообщение #98


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(stells @ May 17 2011, 12:12) *
представьте сетевой флайбек, которому на вход подается сильно пляшущее сетевое напряжение, т.е. после сетевого выпрямителя на ключе с первичкой будет какой-то синус. ОС отключите, заполнение фиксированное. он будет работать? очевидно, что да, а на выходе будет тот же синус

Зависит от размаха плясок. Кривая намагничивания сердечника нелинейна. Разве, зазор побольше, или сердечник выкинуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 17 2011, 18:26
Сообщение #99


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(stells @ May 17 2011, 19:10) *
на сегодня хватит наверное, я там выше ерунду написал biggrin.gif
нет, ну Вы скажите, как же работают однотактные преобразователи, если такие токи текут?

а почему "миллисекунду" sm.gif

В однотактном преобразователе в части цикла часть или вся энергия запасается в индуктивности. В оставшейся части - передается в нагрузку.
В предложенной Вами схеме нет энергозапасающих компонентов. Громадный конденсатор на выходе - короткое замыкание для ключа. Ток в него ничем не ограничен, кроме сопротивления проводов.
Если модель дополнить реалиями - паразитными параметрами - вообще все будет мрачно. Сама идея не решает проблему стабилизации даже при всех упрощениях и допущениях. Вот это главный недостаток предложенной схемы.
Чтобы не мучиться с подробной моделью и параметрами трансформатора, нагляднее увидеть проблему, попробуйте подключить нагрузку к дросселю. Т.е прямо к первичной обмотке на Вашей схеме. Вторичная ведь в принципе не нужна? Гальванической развязки от сети никто не требует, требуют стабильного переменного напряжения.
Пошевелите ШИМ и увидите что в нагрузке от этого меняется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение May 17 2011, 18:55
Сообщение #100


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(Microwatt @ May 17 2011, 23:26) *
В однотактном преобразователе в части цикла часть или вся энергия запасается в индуктивности. В оставшейся части - передается в нагрузку.

В прямоходовых преобразователях, тоже ? sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение May 17 2011, 19:20
Сообщение #101


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(Microwatt @ May 17 2011, 22:26) *
В однотактном преобразователе в части цикла часть или вся энергия запасается в индуктивности. В оставшейся части - передается в нагрузку.
В предложенной Вами схеме нет энергозапасающих компонентов. Громадный конденсатор на выходе - короткое замыкание для ключа. Ток в него ничем не ограничен, кроме сопротивления проводов.
Если модель доп.....няется.

ограничен |j|=|U|*2*Pi*C*F
вот как раз 140 ампер и получается, при 220
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 17 2011, 22:01
Сообщение #102


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SNGNL @ May 17 2011, 21:55) *
В прямоходовых преобразователях, тоже ? sad.gif

А как же? В любом импульсном источнике ищите дроссель. Вот там она и накапливается.
Просто в прямоходовом в дросселе не вся энергия накапливается, часть передается в нагрузку на прямом ходу. Но в это же время идет и частичное ее накопление в дросселе.

Цитата(Onkel @ May 17 2011, 22:20) *
ограничен |j|=|U|*2*Pi*C*F
вот как раз 140 ампер и получается, при 220

А вы F количественно оценить сможете для прямоугольного импульса с крутым фронтом?
То, что Вы привели, относится к установившемуся режиму при гармоническом источнике напряжения. Реактивное сопротивление конденсатора. Для скачка напряжения конденсатор - короткое замыкание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onkel
сообщение May 17 2011, 22:19
Сообщение #103


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 8-05-11
Из: Чг
Пользователь №: 64 861



Цитата(Microwatt @ May 18 2011, 02:01) *
А как же? В любом импульсном источнике ищите дроссель. Вот там она и накапливается.
Просто в прямоходовом в дросселе не вся энергия накапливается, часть передается в нагрузку на прямом ходу. Но в это же время идет и частичное ее накопление в дросселе.


А вы F количественно оценить сможете для прямоугольного импульса с крутым фронтом?
То, что Вы привели, относится к установившемуся режиму при гармоническом источнике напряжения. Реактивное сопротивление конденсатора. Для скачка напряжения конденсатор - короткое замыкание.

оно спектр прямоугольника конечно до бесконечности тянется, ну уже и вторая гармоника - 200 кГц через транс пройдет ли? К тому же вторая (и все четные) гармоники проинтегрируются в ноль, а уж 300 кГц почти не пройдет через транс, не говоря уже о следующих, более высоких гармониках. Поэтому количественная оценка F - основная частота, 100 кГц

Сообщение отредактировал Onkel - May 17 2011, 22:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 17 2011, 23:11
Сообщение #104


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Onkel @ May 18 2011, 01:19) *
Поэтому количественная оценка F - основная частота, 100 кГц

Хорошо, пусть даже так, но 140ампер - разве приемлемый уровень токов для такого источника? Человеку всего-то нужно порядка 100 ватт вроде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение May 18 2011, 03:48
Сообщение #105


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(Microwatt @ May 17 2011, 03:18) *
Я еще раз прогнал модель. На этот раз скопировал Ваши исходные данные по возможности точнее.

Пока не виден смысл самой топологии, "где тут запрягать", положительных качеств не просматривается. Сама работоспособность под большим сомнением.



Цитата(Microwatt @ May 18 2011, 03:01) *
А как же? В любом импульсном источнике ищите дроссель. Вот там она и накапливается.


blush.gif Моделирование проводилось без дросселя ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 22:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016