реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Метрология и калибровка измерителя напряжения сети, Как калибровать измеритель сетевого напряжения?
SashaBe
сообщение May 20 2011, 05:07
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 7-10-07
Пользователь №: 31 138



Здравствуйте.

Прошу подсказать способ и/или литературу, в которой он может быть описан для определения погрешности измерений.
Работаю над программным обеспечением измерителя переменного напряжения.

Вопросы знатокам метрологии:
Вопрос1. Какую погрешность вносит каждый из факторов описанных ниже в общую погрешность измерения напряжения?
Вопрос2. Какая потребуется калибровка, как её реализовать, чтобы точность измерения действующего напряжения была хотя бы в пределах вольта?


Разработчик железа заложил такую схему:
1. На вход подаётся переменное напряжение 220 В (есть линия фазы и нейтральная), отрицательная полуволна отрезается диодом
2. После фильтрации RC-фильтром напряжение попадает на делитель, состоящий из следующих резисторов: два последовательно соединенных резистора 255кОм, точка соединения с АЦП, 2 последовательно соединенных резистора 2,15кОм, общий провод. Точность всех резисторов 1%.
3. Встроенный 10битный АЦП мироконтроллера LPC13xx
4. Частота дискретизации составляет 2кГц
5. По измеренным значениям в разрядности double вычисляется среднеквадратичное значение напряжения (естественно по замерам попадающим на положительную полуволну).

Я так понимаю, что наибольшее влияние в аппаратной части оказывает разброс номиналов резисторов. Тогда если, например, на вход подать постоянное напряжение 100В или 200В, получить код АЦП и посчитать по нему реальное значение коэффициента делителя на резисторах, то потом достаточно будет его использовать в расчетах. Но такой подход мне самому кажется сомнительным. Да и где взять такое напряжение для калибровки (чтобы и точность была высокая, и пульсаций не было).

Если же использовать на этом делителе доступные напряжения порядка 24В, то при самых крайних разбросах номиналов резисторов разница будет в 1-2 дискрета АЦП, на уровне шумов.
Есть мысль параллельно с 255k+255k поставить небольшой резистор и с его помощью откалибровать прибор напряжением порядка 20В и как-то учесть при этом влияние бОльшего сопротивления. Можно ли сделать как-то так?

Также прошу оценить такую идею: если серии изготовления изделия будут небольшими, почему бы просто не измерять перед пайкой реальное сопротивление резисторов с помощью поверенного мультиметра (типа Agilent-a), и забивать их через программку в контроллер. Чем грозит такой способ? Насколько может влиять старение элементов?

Спасибо за терпение в прочтении этого сообщения, буду рад вашим ответам и рекомендациям.

Сообщение отредактировал SashaBe - May 20 2011, 05:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 20 2011, 05:17
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SashaBe @ May 20 2011, 09:07) *
Разработчик железа заложил такую схему:
1. На вход подаётся переменное напряжение 220 В (есть линия фазы и нейтральная), отрицательная полуволна отрезается диодом

После этого Вы как разработчик софта смело можете всю обработку свести к генератору случайных чисел дающих какое-нибудь распределение с максимумом 222 вольта для правдоподобности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SashaBe
сообщение May 20 2011, 05:30
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 7-10-07
Пользователь №: 31 138



Цитата(Tanya @ May 20 2011, 11:17) *
После этого Вы как разработчик софта смело можете всю обработку свести к генератору случайных чисел дающих какое-нибудь распределение с максимумом 222 вольта для правдоподобности.


Спасибо за ответ.
А в чем конкретно проблема?
Разве нельзя сделать допущение, что напряжение более или менее симметрично и использовать измерения только по положительной полуволне?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение May 20 2011, 05:34
Сообщение #4



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(SashaBe @ May 20 2011, 09:30) *
А в чем конкретно проблема?
Разве нельзя сделать допущение, что напряжение более или менее симметрично и использовать измерения только по положительной полуволне?

То Вам погрешность в 1 В нужно вписать (это чуть меньше 0.5 % в Вашем случае), то такие смелые допущения...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SashaBe
сообщение May 20 2011, 05:47
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 7-10-07
Пользователь №: 31 138



Цитата(xemul @ May 20 2011, 11:34) *
То Вам погрешность в 1 В нужно вписать (это чуть меньше 0.5 % в Вашем случае), то такие смелые допущения...


Положим, это чрезмерно смелые допущения.
На какую тогда можно расчитывать точность при использовании данной схемотехники, насколько её можно увеличить с помощью калибровки и т.п.?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение May 20 2011, 05:50
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(SashaBe @ May 20 2011, 09:30) *
А в чем конкретно проблема?
Разве нельзя сделать допущение, что напряжение более или менее симметрично и использовать измерения только по положительной полуволне?

В реальной сети оно не симметричное.
С такой схемой можете не париться над софтом. А слово "метрология" в вашем случае вообще пустой набор звуков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение May 20 2011, 06:03
Сообщение #7



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(SashaBe @ May 20 2011, 09:47) *
Положим, это чрезмерно смелые допущения.
На какую тогда можно расчитывать точность при использовании данной схемотехники, насколько её можно увеличить с помощью калибровки и т.п.?

Затрудняюсь ответить, не влезая в частности и даташиты.
У разработчика схемотехники, наверняка, уже есть ответы и про точность, и про способы калибровки - иначе не понятно, на кой ляд он всё это придумывал.
Если правильно понимаю, изобретать какой-то тех. процесс - это не Ваша головная боль. Вот и оставьте её кому попало, пока Вам не дадут алгоритм выполнения калибровки, который Вы блестяще реализуете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SashaBe
сообщение May 20 2011, 06:16
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 7-10-07
Пользователь №: 31 138



Цитата(_3m @ May 20 2011, 11:50) *
В реальной сети оно не симметричное.


Что с ним делать, с реальным сетевым напряжением?
Выпрямлять мостом, например, уже лучше?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение May 20 2011, 06:43
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(SashaBe @ May 20 2011, 10:16) *
Что с ним делать, с реальным сетевым напряжением?
Выпрямлять мостом, например, уже лучше?

Посмотрите например структурную схему ADE7763 или аналогичных чипов.
Дальше думайте что из этого вы можете выкинуть и как это согласуется с вашим тз.

Для измерения сети следует понимать что:
* полуволны не симметричны
* форма сигнала не синусоидальная и может быть не стабильной, вплоть до того что каждый следующий полупериод отличается от предыдущего
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение May 20 2011, 07:02
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Отвечаю на первый вопрос. Максимальная вносимая погрешность каждым из факторов:
Цитата(SashaBe @ May 20 2011, 08:07) *
1. На вход подаётся переменное напряжение 220 В (есть линия фазы и нейтральная), отрицательная полуволна отрезается диодом

до 50.5% (50% потому что одна полуволна не рассматривается, плюс 0.5% потому что диод еще и от положительной полуволны оттяпает скажем 1Вольт)

Цитата(SashaBe @ May 20 2011, 08:07) *
2. После фильтрации RC-фильтром напряжение попадает на делитель, состоящий из следующих резисторов: два последовательно соединенных резистора 255кОм, точка соединения с АЦП, 2 последовательно соединенных резистора 2,15кОм, общий провод. Точность всех резисторов 1%.

количество резисторов * точность резисторов. В случае четырех 1%-резисторов это будет 4%

Цитата(SashaBe @ May 20 2011, 08:07) *
3. Встроенный 10битный АЦП мироконтроллера LPC13xx

0.1% если АЦП и его референс идеальны.

Цитата(SashaBe @ May 20 2011, 08:07) *
4. Частота дискретизации составляет 2кГц

Вот тут лениво считать. Поищите скорость нарастания синусоиды и представьте что вы пропустили максимум между двумя отчетами. сможете сами посчитать насколько измеренная величина отличается от теоретического максимума

Цитата(SashaBe @ May 20 2011, 08:07) *
5. По измеренным значениям в разрядности double вычисляется среднеквадратичное значение напряжения (естественно по замерам попадающим на положительную полуволну).

double он разный бывает, это только char у всех одинаковый.sm.gif
на фоне остальных ужасов- пренебречь, то есть 0%.


Цитата(SashaBe @ May 20 2011, 09:16) *
Что с ним делать, с реальным сетевым напряжением?
Выпрямлять мостом, например, уже лучше?

Только разделить до подходящей величины и сразу в АЦП!
Никаких выпрямлений и прочей нелинейщины!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение May 20 2011, 07:11
Сообщение #11



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Ruslan1 @ May 20 2011, 11:02) *
количество резисторов * точность резисторов. В случае четырех 1%-резисторов это будет 4%

Ну уж так-то не пугайте. В зависимости от интересующей погрешности, при нормальном распределении и прочих тяжких от 4-х 1% резисторов в делителе или 2% получим, или 1% так и останется.
(перед делителем, правда, ещё какой-то RC фильтр поминался...)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение May 20 2011, 07:21
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(xemul @ May 20 2011, 11:11) *
Ну уж так-то не пугайте. В зависимости от интересующей погрешности, при нормальном распределении и прочих тяжких от 4-х 1% резисторов в делителе или 2% получим, или 1% так и останется.
(перед делителем, правда, ещё какой-то RC фильтр поминался...)
Распределение может быть совсем не нормальным. Бывает, что вся партия в "минусе" или "плюсе", но в пределах заявленной погрешности. В этом случае получается почти суммирование погрешности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение May 20 2011, 07:28
Сообщение #13



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(vvs157 @ May 20 2011, 11:21) *
Распределение может быть совсем не нормальным. Бывает, что вся партия в "минусе" или "плюсе", но в пределах заявленной погрешности. В этом случае получается почти суммирование погрешности.

Формализованный расчёт погрешностей таки уживается со свинцовыми мерзостями жизни, даже выпадающими из нормального поведения и распределения, а введение калибровки сводит погрешности к методическим и долгоиграющим. Ой, ещё погрешности калибровки забыл sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SashaBe
сообщение May 20 2011, 08:39
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 7-10-07
Пользователь №: 31 138



Цитата(Ruslan1 @ May 20 2011, 13:02) *
Только разделить до подходящей величины и сразу в АЦП!
Никаких выпрямлений и прочей нелинейщины!


Спасибо за развернутый ответ вам и всем ответившим!
Понял, что дизайн по моему описанию выглядит соверешенно несовместимым с понятием метрологии.

Выходит, что нужно использовать биполярное АЦП для измерения поделенного напряжения?

Вопрос ко всем:
Как решить задачу-минимум по калибровке: компенсирование разброса номиналов резисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 20 2011, 08:52
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SashaBe @ May 20 2011, 12:39) *
Как решить задачу-минимум по калибровке: компенсирование разброса номиналов резисторов.

Для калибровки должен быть эталон. Нужно еще конструктивно обеспечить долговременную стабильность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016