реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Пожарные шлейфы, ПКП, оконечный резистор, Выбор оконечного резистора шлейфа
Rst7
сообщение May 25 2011, 14:14
Сообщение #16


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
А что Вы можете рассказать о компенсации запылённости ?


А что тут неясного? Постепенно в оптической камере оседает пыль. Это приводит:

а) Снижению порога срабатывания, пока еще не набилось до конца. Соответственно, возможность ложного срабатывания растет.
б) К просто срабатыванию в конце концов, когда набилось до порога.

В нормальных датчиках алгоритм следующий - все время измеряется уровень фоновой засветки (а не тупо на компараторе сравнивается с заранее заданным порогом, причем, настраиваемым при калибровке на дым на заводе), далее появляются следующие плюшки:

а) Путем фильтрации с большой постоянной времени компенсируется эта засветка (результат фильтрации суть эквивалентный ноль). Как только упирается - сообщение на централь о загрязнении (это для адресных). Безадресные обычно как-то хитро начинают помигивать или отдельный светодиод неисправности выносится для визуального контроля.
б) Происходит контроль работоспособности измерительной части, ибо фон всегда присутствует. Соответственно, при падении фоновой засветки ниже некоторого порога - сообщение на централь о неисправности/хитрозопое мигание.
в) При адекватной серийности и хорошей технологичности (а так же при хорошо постоянном качестве материала оптических камер) вполне допустима автоматическая калибровка извещателя. Например, начальное значение уровня тревоги - три уровня фона (результат начальной калибровки). Не надо ничего крутить (подстроечники всякие ненадежные), не нужны камеры дымовые на регулировке (достаточно компа или спец-девайса на мелкоконтроллере) и так далее, можно ограничиться выборочным контролем.

Есть еще тонкость. Для получения адекватных результатов нужна термокомпенсация. Ибо оптопара довольно сильно меняет коэффициент передачи от температуры. От -40 до +85 чуть ли не в 3 раза. В проце датчика вполне себе просто компенсируется кусочно-линейно. Сначала (пока проц был ATTiny15/ATTiny26) для измерения температуры измерял падение на отдельном диоде и использовал его как термодатчик (типа 2мв/градус), потом перешел на термодатчик, встроенный в камень - имеется в виду ATTiny25.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diko
сообщение May 25 2011, 19:18
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 14-08-07
Из: Харьков, Украина
Пользователь №: 29 773



Цитата(Rst7 @ May 25 2011, 17:14) *
А что тут неясного? Постепенно в оптической камере оседает пыль. Это приводит:

а) Снижению порога срабатывания, пока еще не набилось до конца. Соответственно, возможность ложного срабатывания растет.
б) К просто срабатыванию в конце концов, когда набилось до порога.

Это как раз всё понятно и понятно к чему это приводит sm.gif
Цитата(Rst7 @ May 25 2011, 17:14) *
Есть еще тонкость. Для получения адекватных результатов нужна термокомпенсация. Ибо оптопара довольно сильно меняет коэффициент передачи от температуры. От -40 до +85 чуть ли не в 3 раза.

Серъёзное замечание sm.gif Но покуда я помню стандартный диапазон работы датчиков -10 ...+55 . Хотя и этого вполне достаточно.

Цитата(Rst7 @ May 25 2011, 17:14) *
В проце датчика вполне себе просто компенсируется кусочно-линейно. Сначала (пока проц был ATTiny15/ATTiny26) для измерения температуры измерял падение на отдельном диоде и использовал его как термодатчик (типа 2мв/градус), потом перешел на термодатчик, встроенный в камень - имеется в виду ATTiny25.


Злобненько sm.gif А Вы ещё схемкой похвастаться грозились ....


--------------------
Жизнь сложна и не предсказуема, незачем её усложнять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 25 2011, 21:36
Сообщение #18


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Но покуда я помню стандартный диапазон работы датчиков -10 ...+55


Ну это для офисов. А еще бывают и во всякие неотапливаемые помещения надо.

QUOTE
А Вы ещё схемкой похвастаться грозились ....


Под руку попался какой-то не самый крайний вариант (еще на Tiny15, да еще и со стабилизатором 3.3 вольта на россыпи), но близкий к реальности (и, собственно, смысл жизни отражает целиком и полностью):

Прикрепленное изображение


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diko
сообщение May 26 2011, 05:47
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 14-08-07
Из: Харьков, Украина
Пользователь №: 29 773



Цитата(Rst7 @ May 26 2011, 00:36) *
Ну это для офисов. А еще бывают и во всякие неотапливаемые помещения надо.

Вообщем-то да. sm.gif Но таких извещателей я вообщем-то не видел ...

Цитата(Rst7 @ May 26 2011, 00:36) *
Под руку попался какой-то не самый крайний вариант (еще на Tiny15, да еще и со стабилизатором 3.3 вольта на россыпи), но близкий к реальности (и, собственно, смысл жизни отражает целиком и полностью):

Да, здесь трудно, что-то противопоставить адресный/безадресный. И смысл жизни действительно отражает целиком и полностью.



--------------------
Жизнь сложна и не предсказуема, незачем её усложнять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 26 2011, 06:21
Сообщение #20


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Вообщем-то да. Но таких извещателей я вообщем-то не видел...


У нас даже извещатели в пластмассовом корпусе по ТУ были от -30. А еще делали извещатели в металлических корпусах для сложных условий эксплуатации, со степенью защиты IP55, те были -40...+85. Кстати, они еще и со взрывозащитой бывали "искробезопасная электрическая цепь" (конечно, искробезопасность самого шлейфа обеспечивалась ППКП либо отдельным искрозащитным барьером). В реальной жизни датчики с буквой В в маркировке отличались только наличием заливки компаундом элементов, обведенных на схеме пунктирной линией. Но в цене сразу появлялся коэффициент 2.5 - ничего не поделаешь, бизнес wink.gif

QUOTE
Да, здесь трудно, что-то противопоставить адресный/безадресный.


Так вот я еще раз хочу спросить - неужели кого-то еще интересуют безадресные комплексы? Особенно как разработчиков?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 26 2011, 06:33
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Rst7 @ May 26 2011, 09:21) *

Вы уже покинули Меридиан? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 26 2011, 06:57
Сообщение #22


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Вы уже покинули Меридиан?


Да, в январе прошлого года.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diko
сообщение May 26 2011, 07:51
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 14-08-07
Из: Харьков, Украина
Пользователь №: 29 773



Цитата(Rst7 @ May 26 2011, 09:21) *
У нас даже извещатели в пластмассовом корпусе по ТУ были от -30. А еще делали извещатели в металлических корпусах для сложных условий эксплуатации, со степенью защиты IP55, те были -40...+85. Кстати, они еще и со взрывозащитой бывали "искробезопасная электрическая цепь" (конечно, искробезопасность самого шлейфа обеспечивалась ППКП либо отдельным искрозащитным барьером). В реальной жизни датчики с буквой В в маркировке отличались только наличием заливки компаундом элементов, обведенных на схеме пунктирной линией. Но в цене сразу появлялся коэффициент 2.5 - ничего не поделаешь, бизнес wink.gif

Ну, взрывозащита, то вообще отдельный разговор и цены там тоже отдельные sm.gif

Цитата(Rst7 @ May 26 2011, 09:21) *
Так вот я еще раз хочу спросить - неужели кого-то еще интересуют безадресные комплексы? Особенно как разработчиков?

Как ни странно интересуют... Что конечно обескураживает до самого не могу и доказать, адресная это лучше и вообще ... Бывает совершенно не возможно. Бывает такое что хотят на старые советские датчики поставить новое оборудование ...
Как разработчиков безадресные извещатели дополнительный геморой в разработке.... sad.gif


--------------------
Жизнь сложна и не предсказуема, незачем её усложнять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение May 26 2011, 08:03
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Rst7 @ May 26 2011, 09:21) *
Так вот я еще раз хочу спросить - неужели кого-то еще интересуют безадресные комплексы? Особенно как разработчиков?

Несколько лет назад делал адресную систему на безадресных датчиках. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 26 2011, 08:11
Сообщение #25


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Бывает такое что хотят на старые советские датчики поставить новое оборудование ...


А смысл вообще с такими нищебродами-заказчиками работать? Дело в том, что самый доход не на производстве приборов, а на производстве извещателей. ППКП - почти бесплатное приложение при нормальных объемах производства извещателей. И это манагеры должны понимать абсолютно - никаких возражений тут быть не может.

Я уж не говорю о том, как такой проект потом согласовывать с надзорными органами?

QUOTE
Несколько лет назад делал адресную систему на безадресных датчиках.


А смысл? Например, автоматического контроля работоспособности извещателей в такой системе быть не может, максимум - целостность шлейфа (от адресного блока до собственно датчика, а я про внутренний контроль). А значит - ходить кругами по объекту и в ручную тестировать извещатели.

Я такой объект наблюдал - пара-тройка тысяч безадресных дымников и десять человек обслуги, которые по объекту ходит кругами и проверяют датчики - срабатывают или нет? Как раз за месяц делают круг, и по новой. Жесть sm.gif


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение May 26 2011, 08:32
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Rst7 @ May 26 2011, 11:11) *
А значит - ходить кругами по объекту и в ручную тестировать извещатели.

Не, я был умнее . Я выбрал датчик с самотестированием (когда запылится-вырубается).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 26 2011, 08:59
Сообщение #27


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
(когда запылится-вырубается).


И как это видно со стороны шлейфа? Какое-нибудь увеличение тока потребления на "пол-пожара"?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение May 26 2011, 09:14
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Rst7 @ May 26 2011, 11:59) *
И как это видно со стороны шлейфа?

Нормально, он же становился адресным. Сейчас , наверно , смысла в этом мало, а тогда адресные были ну очень дорогие. Этот же датчик был чуть подороже полной рухляди, и его , что приятно, можно было ставить одного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 26 2011, 09:20
Сообщение #29


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Нормально, он же становился адресным.


Я имею в виду со стороны безадресного шлейфа - между этим датчиком и вашим адресным блоком. Как он (безадресный датчик) электрически сообщал о том, что его работоспособность нарушена?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение May 26 2011, 09:33
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Rst7 @ May 26 2011, 12:20) *
Как он (безадресный датчик) электрически сообщал о том, что его работоспособность нарушена?

Штатно. Отрубался. И этот "обрыв" тупо транслировался по этому адресу. Вся система была довольно "дремучей" собственной разработкой этой фирмочки , изначально предназначенной для охранных систем. Я просто нашел ей новое применение .
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01524 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016