|
|
  |
Пожарные шлейфы, ПКП, оконечный резистор, Выбор оконечного резистора шлейфа |
|
|
|
May 25 2011, 14:14
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
QUOTE А что Вы можете рассказать о компенсации запылённости ? А что тут неясного? Постепенно в оптической камере оседает пыль. Это приводит: а) Снижению порога срабатывания, пока еще не набилось до конца. Соответственно, возможность ложного срабатывания растет. б) К просто срабатыванию в конце концов, когда набилось до порога. В нормальных датчиках алгоритм следующий - все время измеряется уровень фоновой засветки (а не тупо на компараторе сравнивается с заранее заданным порогом, причем, настраиваемым при калибровке на дым на заводе), далее появляются следующие плюшки: а) Путем фильтрации с большой постоянной времени компенсируется эта засветка (результат фильтрации суть эквивалентный ноль). Как только упирается - сообщение на централь о загрязнении (это для адресных). Безадресные обычно как-то хитро начинают помигивать или отдельный светодиод неисправности выносится для визуального контроля. б) Происходит контроль работоспособности измерительной части, ибо фон всегда присутствует. Соответственно, при падении фоновой засветки ниже некоторого порога - сообщение на централь о неисправности/хитрозопое мигание. в) При адекватной серийности и хорошей технологичности (а так же при хорошо постоянном качестве материала оптических камер) вполне допустима автоматическая калибровка извещателя. Например, начальное значение уровня тревоги - три уровня фона (результат начальной калибровки). Не надо ничего крутить (подстроечники всякие ненадежные), не нужны камеры дымовые на регулировке (достаточно компа или спец-девайса на мелкоконтроллере) и так далее, можно ограничиться выборочным контролем. Есть еще тонкость. Для получения адекватных результатов нужна термокомпенсация. Ибо оптопара довольно сильно меняет коэффициент передачи от температуры. От -40 до +85 чуть ли не в 3 раза. В проце датчика вполне себе просто компенсируется кусочно-линейно. Сначала (пока проц был ATTiny15/ATTiny26) для измерения температуры измерял падение на отдельном диоде и использовал его как термодатчик (типа 2мв/градус), потом перешел на термодатчик, встроенный в камень - имеется в виду ATTiny25.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
May 25 2011, 19:18
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 14-08-07
Из: Харьков, Украина
Пользователь №: 29 773

|
Цитата(Rst7 @ May 25 2011, 17:14)  А что тут неясного? Постепенно в оптической камере оседает пыль. Это приводит:
а) Снижению порога срабатывания, пока еще не набилось до конца. Соответственно, возможность ложного срабатывания растет. б) К просто срабатыванию в конце концов, когда набилось до порога. Это как раз всё понятно и понятно к чему это приводит Цитата(Rst7 @ May 25 2011, 17:14)  Есть еще тонкость. Для получения адекватных результатов нужна термокомпенсация. Ибо оптопара довольно сильно меняет коэффициент передачи от температуры. От -40 до +85 чуть ли не в 3 раза. Серъёзное замечание  Но покуда я помню стандартный диапазон работы датчиков -10 ...+55 . Хотя и этого вполне достаточно. Цитата(Rst7 @ May 25 2011, 17:14)  В проце датчика вполне себе просто компенсируется кусочно-линейно. Сначала (пока проц был ATTiny15/ATTiny26) для измерения температуры измерял падение на отдельном диоде и использовал его как термодатчик (типа 2мв/градус), потом перешел на термодатчик, встроенный в камень - имеется в виду ATTiny25. Злобненько  А Вы ещё схемкой похвастаться грозились ....
--------------------
Жизнь сложна и не предсказуема, незачем её усложнять.
|
|
|
|
|
May 25 2011, 21:36
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
QUOTE Но покуда я помню стандартный диапазон работы датчиков -10 ...+55 Ну это для офисов. А еще бывают и во всякие неотапливаемые помещения надо. QUOTE А Вы ещё схемкой похвастаться грозились .... Под руку попался какой-то не самый крайний вариант (еще на Tiny15, да еще и со стабилизатором 3.3 вольта на россыпи), но близкий к реальности (и, собственно, смысл жизни отражает целиком и полностью):
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
May 26 2011, 05:47
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 14-08-07
Из: Харьков, Украина
Пользователь №: 29 773

|
Цитата(Rst7 @ May 26 2011, 00:36)  Ну это для офисов. А еще бывают и во всякие неотапливаемые помещения надо. Вообщем-то да.  Но таких извещателей я вообщем-то не видел ... Цитата(Rst7 @ May 26 2011, 00:36)  Под руку попался какой-то не самый крайний вариант (еще на Tiny15, да еще и со стабилизатором 3.3 вольта на россыпи), но близкий к реальности (и, собственно, смысл жизни отражает целиком и полностью): Да, здесь трудно, что-то противопоставить адресный/безадресный. И смысл жизни действительно отражает целиком и полностью.
--------------------
Жизнь сложна и не предсказуема, незачем её усложнять.
|
|
|
|
|
May 26 2011, 06:21
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
QUOTE Вообщем-то да. Но таких извещателей я вообщем-то не видел... У нас даже извещатели в пластмассовом корпусе по ТУ были от -30. А еще делали извещатели в металлических корпусах для сложных условий эксплуатации, со степенью защиты IP55, те были -40...+85. Кстати, они еще и со взрывозащитой бывали "искробезопасная электрическая цепь" (конечно, искробезопасность самого шлейфа обеспечивалась ППКП либо отдельным искрозащитным барьером). В реальной жизни датчики с буквой В в маркировке отличались только наличием заливки компаундом элементов, обведенных на схеме пунктирной линией. Но в цене сразу появлялся коэффициент 2.5 - ничего не поделаешь, бизнес  QUOTE Да, здесь трудно, что-то противопоставить адресный/безадресный. Так вот я еще раз хочу спросить - неужели кого-то еще интересуют безадресные комплексы? Особенно как разработчиков?
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
May 26 2011, 07:51
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 14-08-07
Из: Харьков, Украина
Пользователь №: 29 773

|
Цитата(Rst7 @ May 26 2011, 09:21)  У нас даже извещатели в пластмассовом корпусе по ТУ были от -30. А еще делали извещатели в металлических корпусах для сложных условий эксплуатации, со степенью защиты IP55, те были -40...+85. Кстати, они еще и со взрывозащитой бывали "искробезопасная электрическая цепь" (конечно, искробезопасность самого шлейфа обеспечивалась ППКП либо отдельным искрозащитным барьером). В реальной жизни датчики с буквой В в маркировке отличались только наличием заливки компаундом элементов, обведенных на схеме пунктирной линией. Но в цене сразу появлялся коэффициент 2.5 - ничего не поделаешь, бизнес  Ну, взрывозащита, то вообще отдельный разговор и цены там тоже отдельные  Цитата(Rst7 @ May 26 2011, 09:21)  Так вот я еще раз хочу спросить - неужели кого-то еще интересуют безадресные комплексы? Особенно как разработчиков? Как ни странно интересуют... Что конечно обескураживает до самого не могу и доказать, адресная это лучше и вообще ... Бывает совершенно не возможно. Бывает такое что хотят на старые советские датчики поставить новое оборудование ... Как разработчиков безадресные извещатели дополнительный геморой в разработке....
--------------------
Жизнь сложна и не предсказуема, незачем её усложнять.
|
|
|
|
|
May 26 2011, 08:11
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
QUOTE Бывает такое что хотят на старые советские датчики поставить новое оборудование ... А смысл вообще с такими нищебродами-заказчиками работать? Дело в том, что самый доход не на производстве приборов, а на производстве извещателей. ППКП - почти бесплатное приложение при нормальных объемах производства извещателей. И это манагеры должны понимать абсолютно - никаких возражений тут быть не может. Я уж не говорю о том, как такой проект потом согласовывать с надзорными органами? QUOTE Несколько лет назад делал адресную систему на безадресных датчиках. А смысл? Например, автоматического контроля работоспособности извещателей в такой системе быть не может, максимум - целостность шлейфа (от адресного блока до собственно датчика, а я про внутренний контроль). А значит - ходить кругами по объекту и в ручную тестировать извещатели. Я такой объект наблюдал - пара-тройка тысяч безадресных дымников и десять человек обслуги, которые по объекту ходит кругами и проверяют датчики - срабатывают или нет? Как раз за месяц делают круг, и по новой. Жесть
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|