реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> ЭСР и MWO, Моделирование влияния электростатического разряда в Microwave Office
Mikkey
сообщение Mar 5 2006, 11:38
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 5-03-06
Пользователь №: 14 971



Знающие люди, подскажите пожалуйста, можно ли на Microwave Office:

- смоделировать пробой диэлектрика и какие параметры при этом можно пронаблюдать;
- смоделировать протекание электростатического разряда (ЭСР) по поверхности платы и
сквозь нее;

У меня курсовая по теме: моделирование влияния ЭСР на печатную плату. Был предложен MWO.
Почитал книгу Разевига, но так и не нашел ответа.

P.S: буду очень признателен, если опишите (хоть в кратце) как это сделать, с чего начать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monitor7
сообщение Mar 5 2006, 12:53
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649



Это задачка для курсовой?

Для примера хотя бы http://www.esda.org/biblio.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikkey
сообщение Mar 6 2006, 19:16
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 5-03-06
Пользователь №: 14 971



Вообще, в оправдание скажу, что это лишь часть курсовой!

Я уже заходил по этой ссылке, но как я понял, там не написано конкретно про использование
Microwave Office, для моделирования ЭСР.

А можно узнать все-же конкретно, про MWO?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sagitarius
сообщение Mar 6 2006, 20:36
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 125
Регистрация: 16-08-05
Пользователь №: 7 668



Цитата(Mikkey @ Mar 5 2006, 14:38) *
Знающие люди, подскажите пожалуйста, можно ли на Microwave Office:
- смоделировать пробой диэлектрика и какие параметры при этом можно пронаблюдать;
- смоделировать протекание электростатического разряда (ЭСР) по поверхности платы и
сквозь нее;
У меня курсовая по теме: моделирование влияния ЭСР на печатную плату. Был предложен MWO.
Почитал книгу Разевига, но так и не нашел ответа.
P.S: буду очень признателен, если опишите (хоть в кратце) как это сделать, с чего начать.

Давно пользуюсь Microwave Office'ом ни разу не использовал для этого, и насколько я знаю этого он не моделирует. Можно конечно в Global Difinition забить любую формулу (модель) но для этого помоему проще использовать матлаб/маткад.
Удачи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 7 2006, 09:24
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Sagitarius @ Mar 6 2006, 22:36) *
Цитата(Mikkey @ Mar 5 2006, 14:38) *

Знающие люди, подскажите пожалуйста, можно ли на Microwave Office:
- смоделировать пробой диэлектрика и какие параметры при этом можно пронаблюдать;
- смоделировать протекание электростатического разряда (ЭСР) по поверхности платы и
сквозь нее;
У меня курсовая по теме: моделирование влияния ЭСР на печатную плату. Был предложен MWO.
Почитал книгу Разевига, но так и не нашел ответа.
P.S: буду очень признателен, если опишите (хоть в кратце) как это сделать, с чего начать.

Давно пользуюсь Microwave Office'ом ни разу не использовал для этого, и насколько я знаю этого он не моделирует. Можно конечно в Global Difinition забить любую формулу (модель) но для этого помоему проще использовать матлаб/маткад.
Удачи


Сомневаюсь, что все так тривиально - это я насчет любой формулы smile.gif. Написание модели электростатического разряда само по себе достаточно сложная задача и, IMHO, выходит за рамки курсовой работы - если рассматривать последнюю конечно не как отписку...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sagitarius
сообщение Mar 7 2006, 09:41
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 125
Регистрация: 16-08-05
Пользователь №: 7 668



Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 7 2006, 12:24) *
Сомневаюсь, что все так тривиально - это я насчет любой формулы smile.gif. Написание модели электростатического разряда само по себе достаточно сложная задача и, IMHO, выходит за рамки курсовой работы - если рассматривать последнюю конечно не как отписку...

Дык я тока о том, что офис здесь не поможет.

ЗЫ. Данными моделями не занимался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 7 2006, 10:29
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Sagitarius @ Mar 7 2006, 11:41) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 7 2006, 12:24) *

Сомневаюсь, что все так тривиально - это я насчет любой формулы smile.gif. Написание модели электростатического разряда само по себе достаточно сложная задача и, IMHO, выходит за рамки курсовой работы - если рассматривать последнюю конечно не как отписку...

Дык я тока о том, что офис здесь не поможет.

ЗЫ. Данными моделями не занимался.


Конечно не поможет, это ведь узкоспециализированная среда. Боюсь, что найти что-либо готовое врядли удасться. Уж больно специфична задача. Можно поискать sample в какой-нибудь системе моделирования, в MATLABe к примеру...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikkey
сообщение Mar 7 2006, 12:25
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 5-03-06
Пользователь №: 14 971



Ну а если упростить задачу и представить разряд как СВЧ-импульс. К примеру на одном сое имеется микрополоска, по которой проходит этот импульс. На другой полоске мы можем рассмотреть влияние?
В EMSight визуально можно пронаблюдать картину распространения поля и токов, а может как-то количественно тоже можно.

А на счет пробоя: может ли MWO хотя-бы на этапе расчета выдать сообщение о пробое диэлектрика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikkey
сообщение Mar 7 2006, 12:47
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 5-03-06
Пользователь №: 14 971



Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 7 2006, 13:29) *
Цитата(Sagitarius @ Mar 7 2006, 11:41) *

Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 7 2006, 12:24) *

Сомневаюсь, что все так тривиально - это я насчет любой формулы smile.gif. Написание модели электростатического разряда само по себе достаточно сложная задача и, IMHO, выходит за рамки курсовой работы - если рассматривать последнюю конечно не как отписку...

Дык я тока о том, что офис здесь не поможет.

ЗЫ. Данными моделями не занимался.


Конечно не поможет, это ведь узкоспециализированная среда. Боюсь, что найти что-либо готовое врядли удасться. Уж больно специфична задача. Можно поискать sample в какой-нибудь системе моделирования, в MATLABe к примеру...



MatLab не подойдет, ведь мне нужно будет рассматривать конкретную схему, влияние элементов схемы друг на друга.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 7 2006, 15:14
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Mikkey @ Mar 7 2006, 14:47) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 7 2006, 13:29) *

Цитата(Sagitarius @ Mar 7 2006, 11:41) *

Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 7 2006, 12:24) *

Сомневаюсь, что все так тривиально - это я насчет любой формулы smile.gif. Написание модели электростатического разряда само по себе достаточно сложная задача и, IMHO, выходит за рамки курсовой работы - если рассматривать последнюю конечно не как отписку...

Дык я тока о том, что офис здесь не поможет.

ЗЫ. Данными моделями не занимался.


Конечно не поможет, это ведь узкоспециализированная среда. Боюсь, что найти что-либо готовое врядли удасться. Уж больно специфична задача. Можно поискать sample в какой-нибудь системе моделирования, в MATLABe к примеру...



MatLab не подойдет, ведь мне нужно будет рассматривать конкретную схему, влияние элементов схемы друг на друга.

Математика - это универсальный язык моделирования, вопрос стоит только лишь в эффективности конкретной системы решения уравнений и Вашем умении сформулировать проблему в соответствующих терминах. Только я вот не совсем пойму - Вам нужно моделировать пробой, собственно, или режимы работы электронной схемы при развитии пробоя в какой-либо ее части? Оба случая достаточно сложны, но последний тянет на диссертацию скорее... А как я понимаю, Вам нужно нечто вроде: набросал схему, перетащил иконку, обозначающую разряд, указал параметры, нажал кнопку и поехали... Вот как раз с этим и трудно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikkey
сообщение Mar 7 2006, 20:43
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 5-03-06
Пользователь №: 14 971



Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 7 2006, 18:14) *
Математика - это универсальный язык моделирования, вопрос стоит только лишь в эффективности конкретной системы решения уравнений и Вашем умении сформулировать проблему в соответствующих терминах. Только я вот не совсем пойму - Вам нужно моделировать пробой, собственно, или режимы работы электронной схемы при развитии пробоя в какой-либо ее части? Оба случая достаточно сложны, но последний тянет на диссертацию скорее... А как я понимаю, Вам нужно нечто вроде: набросал схему, перетащил иконку, обозначающую разряд, указал параметры, нажал кнопку и поехали... Вот как раз с этим и трудно...


Пробой - это одна из рассматриваемых проблем.

Чтобы сузить вопрос, поставлю его так: по одной линии проходит сигнал (СВЧ импульс или импульсный шум (пока неважно). Нужно опредилить влияние этого сигнала на соседнюю линию.
Под определением влияния я понимаю - рассмотреть некоторые параметры (ток, напряжение, напряженность поля возле 2-ой линии ...)

Конечно же я осознаю, что наврядли найдется пакет в котором, все уже готово для решения моей проблемы. Да и что же это бала бы за работа, в которой единственной проблемой являлось бы - какую кнопку нажать. Нет.

Таким образом меня интересует как измерить такие параметры как: ток, напряжение, напряженность, (в некоторой области ) если у меня имеется только топология в EMSight (элек. схемы нет)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sagitarius
сообщение Mar 7 2006, 20:55
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 125
Регистрация: 16-08-05
Пользователь №: 7 668



Цитата(Mikkey @ Mar 7 2006, 23:43) *
Под определением влияния я понимаю - рассмотреть некоторые параметры (ток, напряжение, напряженность поля возле 2-ой линии ...)

Это можно смоделировать в офисе (не возле 2-ой линии, а во 2-ой).
Цитата(Mikkey @ Mar 7 2006, 23:43) *
Таким образом меня интересует как измерить такие параметры как: ток, напряжение, напряженность, (в некоторой области ) если у меня имеется только топология в EMSight (элек. схемы нет)?

И это тоже.

ЗЫ. Но это никак не
Цитата(Mikkey @ Mar 5 2006, 14:38) *
- смоделировать пробой диэлектрика и какие параметры при этом можно пронаблюдать;
- смоделировать протекание электростатического разряда (ЭСР) по поверхности платы и
сквозь нее;


Сообщение отредактировал Sagitarius - Mar 7 2006, 20:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikkey
сообщение Mar 8 2006, 14:10
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 5-03-06
Пользователь №: 14 971



Цитата(Sagitarius @ Mar 7 2006, 23:55) *
Цитата(Mikkey @ Mar 7 2006, 23:43) *

Под определением влияния я понимаю - рассмотреть некоторые параметры (ток, напряжение, напряженность поля возле 2-ой линии ...)

Это можно смоделировать в офисе (не возле 2-ой линии, а во 2-ой).
Цитата(Mikkey @ Mar 7 2006, 23:43) *
Таким образом меня интересует как измерить такие параметры как: ток, напряжение, напряженность, (в некоторой области ) если у меня имеется только топология в EMSight (элек. схемы нет)?

И это тоже.



А нельзя ли по подробнее - как? (как эти параметры называются и в какой вкладке)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sagitarius
сообщение Mar 8 2006, 16:02
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 125
Регистрация: 16-08-05
Пользователь №: 7 668



Цитата(Mikkey @ Mar 8 2006, 17:10) *
Цитата(Sagitarius @ Mar 7 2006, 23:55) *

Цитата(Mikkey @ Mar 7 2006, 23:43) *

Под определением влияния я понимаю - рассмотреть некоторые параметры (ток, напряжение, напряженность поля возле 2-ой линии ...)

Это можно смоделировать в офисе (не возле 2-ой линии, а во 2-ой).
Цитата(Mikkey @ Mar 7 2006, 23:43) *
Таким образом меня интересует как измерить такие параметры как: ток, напряжение, напряженность, (в некоторой области ) если у меня имеется только топология в EMSight (элек. схемы нет)?

И это тоже.

А нельзя ли по подробнее - как? (как эти параметры называются и в какой вкладке)

Сори, не сообразил сразу, если надо просто посмотреть токи в полоске, то подойдет и офис, если же надо ток, напряжение, напряженность поля возле 2-ой линии то лучше смоделировать например в CST MICROWAVE STUDIO.
В офисе можно тока посмотреть плотность и направление тока
Прикрепленное изображение
.
В Sonnet'е можно посмотреть плотность тока при этом привязавшись к численным значениям по столбцу слева либо кликом мышкой.
Прикрепленное изображение

В CST MICROWAVE STUDIO можно посмотреть как поле вокруг полосков так и плотность тока в полоске (картинки нет? CST на работе)
Всего
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikkey
сообщение Mar 9 2006, 13:25
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 5-03-06
Пользователь №: 14 971



Sonnet это конечно хорошо, но у меня есть только MWO.

Посмотреть в MWO тоже хорошо, наглядно, но нужны все=же численные значения параметров!

И еще, дайте кто-нибудь MWO версии 2002 и выше, а то у меня 2001, а там некоторых параметров нельзя пронаблюдать. (к примеру на RapidShare скиньте кто-нибудь - кому не сложно, пожалуйста)!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016