реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Расчёт PFC, UCC28019
uq.vintch
сообщение Jun 1 2011, 14:02
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672



Временно отвлекаясь от темы с AC-DC преобразователем в соседней ветке, сейчас занят расчётом компонент для схемы PFC.
В целом, вроде бы всё вполне понятно. С дросселем вопросов тоже нет, разобрался, посчитал.
Но решил немного заполнить пробелы в собственном образовании (я новичек в разработке силовой/аналоговой электроники), прошу небольшой консультации у местных гуру sm.gif

Собственно, начну с расчётной таблицы, вот ссылка на её страницу.
В ней всё красиво и понятно сделано, но меня интересует несколько теоретических вопросов, а именно:

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Насколько я понял, это диаграммы Боде, они же ЛАФЧХ. На вики вроде бы не маленькая статья, но всё равно не могу до конца понять - как именно интерпретировать информацию, представляемую подобными диаграммами? В частности - конкретно в данном контексте. Тоесть - что из них можно подчеркнуть, как их анализировать, что вообще они отображают (прошу, "на пальцах"; википедию читать умею sm.gif )

Возможно вопрос не достоин отдельной темы, но хотелось бы услышать объяснение.. или хотя-бы посылку на достойную литературу, где это кратко и по теме излагается sm.gif

И вопрос второй, касательно собственно PFC.
Сейчас рассчитал дроссель (точнее несколько, будем отталкиваться от того, что проще будет достать/намотать). Дроссель будет на кольце из МО-пермаллоя или сендаста. Мотать будем либо 4-мя жилами 0.55мм диаметром обмоточного провода, либо литцендратом с сечением 1-1.2мм^2.
Далее схема. Воспользовавшись уже упомянутой выше таблицей, расчитал компоненты. Сейчас начинаю трассировать плату, изготовят, буду пробовать запускать. В целом я представляю как протестировать схему и проверить стабильность и скорость реакции обратной связи, но хотелось бы услышать мнение опытных в этом вопросе людей - что я, как новичек, могу упускать и в каком месте можно ждать типичных подводных камней?
PFC пускаю впервые в жизни, хотя boost-конвертеры ранее делал, просто step-up, правда они почти не расчитывались, скорее методом тыка.

PFC делается со следующими характеристиками:

Входное напряжение: 90..260V
Выходная мощность (макс): 75W
Выходное напряжение: 390V
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Jun 2 2011, 04:16
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(uq.vintch @ Jun 1 2011, 18:02) *
Тоесть - что из них можно подчеркнуть, как их анализировать, что вообще они отображают (прошу, "на пальцах"; википедию читать умею sm.gif )

В общем случае то-же, что и для любой системы с обратной связью - оценить быстродействие и запас устойчивости. В вашем случае (по второму графику), запас по фазе при единичном усилении составляет ~50град, что более чем достаточно. Дополнительные полюсы и нули отсутствуют. Низкая частота среза вполне соответствует требованиям к 50-60Гц ККМ. Задача компенсации как раз и сводится к получению требуемых ФЧХ и АЧХ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uq.vintch
сообщение Jun 2 2011, 09:45
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672



Цитата(halfdoom @ Jun 2 2011, 07:16) *
В общем случае то-же, что и для любой системы с обратной связью - оценить быстродействие и запас устойчивости. В вашем случае (по второму графику), запас по фазе при единичном усилении составляет ~50град, что более чем достаточно. Дополнительные полюсы и нули отсутствуют. Низкая частота среза вполне соответствует требованиям к 50-60Гц ККМ. Задача компенсации как раз и сводится к получению требуемых ФЧХ и АЧХ.


Правильно ли я понимаю... Для оценки корректности работы компенсации мы смотрим на график усиления, находим точку где оно равно единице, смотрим какой запас по фазе в этом месте. Если он выше некоего минимального значения, то всё впорядке (кстати, каким он должен быть, "по хорошему"?) и система реагирует за менее чем половину периода.
Остались вопросы: менее чем за половину периода.. чего? Тоесть внизу на графике показана частота, причём достаточно низкая, это частота чего?
Почему мы смотрим именно при единичном усилении?
Как в данном случае определяется частота среза? Ведь график представлен изначально падающей линией 05.gif

Сообщение отредактировал uq.vintch - Jun 2 2011, 09:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jun 2 2011, 14:52
Сообщение #4


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(uq.vintch @ Jun 2 2011, 13:45) *
Правильно ли я понимаю... Для оценки корректности работы компенсации мы смотрим на график усиления, находим точку где оно равно единице, смотрим какой запас по фазе в этом месте. Если он выше некоего минимального значения, то всё впорядке (кстати, каким он должен быть, "по хорошему"?) и система реагирует за менее чем половину периода.
Остались вопросы: менее чем за половину периода.. чего? Тоесть внизу на графике показана частота, причём достаточно низкая, это частота чего?
Почему мы смотрим именно при единичном усилении?
Как в данном случае определяется частота среза? Ведь график представлен изначально падающей линией 05.gif

Вопрос, конечно, интересный rolleyes.gif Не мешало бы держать в одной руке паяльник а в другой учебник rolleyes.gif
По определению: автоколебания могут возникнуть в системе с обратной связью при условиях: 1)сдвиг фазы в "разомкнутой системе" на некой частоте должен составлять +-180°(или кратно Nх360°-180°) , 2)коэфициент передачи "разомкнутой системы" на той же частоте должен быть более 1 (0 дБ), поэтому точка - 0 дБ - проверочная, на ней сдвиг не дожен достигать +-180°.
Что такое "реагирует за пол-периода"? Для импульсных систем с обратной связью скорость, определяемая предельной частотой (передачи информации), не может быть больше половины частоты преобразования (теорема Котельникова). На этой почве могут возникать споры rolleyes.gif и очень жаркие rolleyes.gif
Если применительно к ККМ, то при быстрой ОС по напряжению вы никогда не получите "красивый" синус, т.к. систем будет реагировать налюбое изменение выходного напряжения, даже, из-за изменения нагрузки (например).
halfdoom Вам почти всё об этом рассказал, а дальше - учебник rolleyes.gif
ПС С чем связан вопрос о частоте среза? Вообще-то она осталась на Ваших графиках где-то слева, за началом.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Jun 2 2011, 14:58


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uq.vintch
сообщение Jun 2 2011, 15:14
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672



Цитата
Вопрос, конечно, интересный Не мешало бы держать в одной руке паяльник а в другой учебник

Именно так и стараюсь. Учусь самостоятельно лет с 11, постоянно самостоятельно разбирая теорию и проверяя на практике (иногда наоборот - теоретически обосновываю отталкиваясь от учебников/статей эмпирически полученные данные). К сожалению, ни в школе, ни в колледже, ни в университете мне в сумме не дали знаний, покрывших хотябы 1/10 часть тех, которые я получил вышеупомянутым методом.
И в настоящее время - продолжаю sm.gif

Насчёт учебника.

Цитата(uq.vintch)
но хотелось бы услышать объяснение.. или хотя-бы посылку на достойную литературу, где это кратко и по теме излагается

wink.gif

Цитата
По определению: автоколебания могут возникнуть в системе с обратной связью при условиях: 1)сдвиг фазы в "разомкнутой системе" на некой частоте должен составлять +-180°(или кратно Nх360°-180°) , 2)коэфициент передачи "разомкнутой системы" на той же частоте должен быть более 1 (0 дБ), поэтому точка - 0 дБ - проверочная, на ней сдвиг не дожен достигать +-180°.
Что такое "реагирует за пол-периода"? Для импульсных систем с обратной связью скорость, определяемая предельной частотой (передачи информации), не может быть больше половины частоты преобразования (теорема Котельникова). На этой почве могут возникать споры и очень жаркие
Если применительно к ККМ, то при быстрой ОС по напряжению вы никогда не получите "красивый" синус, т.к. систем будет реагировать налюбое изменение выходного напряжения, даже, из-за изменения нагрузки (например).


Я вас понял, спасибо за подробное объяснение.

Цитата
ПС С чем связан вопрос о частоте среза? Вообще-то она осталась на Ваших графиках где-то слева, за началом.

Чёрт, а я же думаю, где здесь явное изменение ровной горизонтальной линии на нисходящую.. тьфу.
Спасибо! sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jun 2 2011, 16:25
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(uq.vintch @ Jun 2 2011, 18:14) *
Именно так и стараюсь. Учусь самостоятельно лет с 11, постоянно самостоятельно разбирая теорию и проверяя на практике (иногда наоборот - теоретически обосновываю отталкиваясь от учебников/статей эмпирически полученные данные). К сожалению, ни в школе, ни в колледже, ни в университете мне в сумме не дали знаний, покрывших хотябы 1/10 часть тех, которые я получил вышеупомянутым методом.
И в настоящее время - продолжаю sm.gif

Насчёт учебника.


wink.gif



Я вас понял, спасибо за подробное объяснение.


Чёрт, а я же думаю, где здесь явное изменение ровной горизонтальной линии на нисходящую.. тьфу.
Спасибо! sm.gif

Вот здесь вполне доступно объясняется ряд вопросов из теории автоматического управления применительно к источникам питания.
http://focus.ti.com/lit/ml/slup113a/slup113a.pdf
Так уж сложилось, что доступной для понимания и не перегруженной невероятной величины формулами литературы на русском языке в инете мало, если вообще есть. ((
А в университете вам ТАУ не преподавали или у вас был гуманитарный факультет?



Цитата(MikeSchir @ Jun 2 2011, 17:52) *
ПС С чем связан вопрос о частоте среза? Вообще-то она осталась на Ваших графиках где-то слева, за началом.

Здесь частота среза это не точка излома АЧХ, а точка пересечения единичного усиления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uq.vintch
сообщение Jun 2 2011, 17:25
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672



Цитата(SergCh @ Jun 2 2011, 19:25) *
Вот здесь вполне доступно объясняется ряд вопросов из теории автоматического управления применительно к источникам питания.
http://focus.ti.com/lit/ml/slup113a/slup113a.pdf
Так уж сложилось, что доступной для понимания и не перегруженной невероятной величины формулами литературы на русском языке в инете мало, если вообще есть. ((
А в университете вам ТАУ не преподавали или у вас был гуманитарный факультет?


Благодарю за ссылку, выглядит очень интересно. Обязательно прочту. Английский давно уже не пугает sm.gif
В университете ТАУ не преподавали. Факультет Компьютерной Инженерии и Управления. Возможно будут на последних курсах, но мне в любом случае этого не увидеть - я оттуда уже ушел (по причинам связанным со здоровьем, и только sad.gif ). Но честно говоря я в этом не уверен, вся наша сегодняшняя система образования загружает огромной тучей непонятной теории, при этом совершенно не объясняя как и где её применять (в большенстве случаев, но не во всех). И так везде..
Хотя некоторые полезные вещи подчеркнул.

Так что, книжки, интернет, конференции и, конечно же, мудрость и опыт старших коллег - лучшие источники информации sm.gif

Цитата(SergCh @ Jun 2 2011, 19:25) *
Здесь частота среза это не точка излома АЧХ, а точка пересечения единичного усиления.


Хм, я так изначально подумал (просто логически), но сразу почему-то отмёл такую мысль. Буду знать, спасибо cheers.gif

Скачал недавно книгу: Switching Power Supply Design, Third Edition авторов Abraham I. Pressman, Keith Billings, Taylor Morey, причём в текстовом PDF. Закинул на читалку, но пока ещё не решился читать. Я ведь занимаюсь разработкой цифровых устройств и программного обеспечения, а здесь просто так ситуация сложилась, что пришлось заняться разработкой блока питания с PFC. В компании нет больше инженеров-электронщиков. Вот и доучиваюсь на лету)
Если есть какие-то ещё интересные статьи или книги которыми вы можете поделиться, буду признателен.

Сообщение отредактировал uq.vintch - Jun 2 2011, 17:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jun 3 2011, 07:58
Сообщение #8


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(uq.vintch @ Jun 2 2011, 21:25) *
В университете ТАУ не преподавали. Факультет Компьютерной Инженерии и Управления. Возможно будут на последних курсах, но мне в любом случае этого не увидеть - я оттуда уже ушел (по причинам связанным со здоровьем, и только sad.gif ). Но честно говоря я в этом не уверен, вся наша сегодняшняя система образования загружает огромной тучей непонятной теории, при этом совершенно не объясняя как и где её применять (в большенстве случаев, но не во всех). И так везде..Хотя некоторые полезные вещи подчеркнул.

Если есть какие-то ещё интересные статьи или книги которыми вы можете поделиться, буду признателен.

К выделенному.
Так было всегда! И всегда всё зависит от целей. Самому приходилось, уже через 5-10 лет после окончания института вытаскивать "из под корки" знания по математике, ТАР и другим предметам, но многоё не вытащилось и так и осталось не понятым rolleyes.gif . И это нормально! Это не вызывает жалости rolleyes.gif
Очень трудно общаться с человеком, когда в Профиле видишь:
Цитата
Личная информация
uq.vintch
Участник
Возраст не указан лет
Мужской
Caprica city
День рождения не указан
Интересы
Нет данных


Из интересных книг, до сих пор настольной является:
Севернс Р., Блум Г. Импульсные преобразователи постоянного напряжения для систем вторичного электропитания. пер. с англ. под ред Л.Е. Смольникова. - М. Энергоатом издат,1988 ISBN 5-283-02435-0
или на английском:
SEVERNS R., BLOOM G. MODERN DC-TO-DC SWITCHMODE CONVERTER CIRCUITS. Van Nostrand Reinhold Co., 1985
где, как раз, много теории по анализу.
Из русских нормально читаются и понимаются книжки Мелешина по преобразователям.
Очени много аналитических публикаций у TI.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 3 2011, 10:06
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(MikeSchir @ Jun 3 2011, 10:58) *
Очень трудно общаться с человеком, когда в Профиле видишь:

А Вы разве пробовали общаться?
Очень удивительно. Мне, например, общаться на форуме строчки в профиле участников абсолютно не мешают. Я в них даже не заглядываю без нужды.
Хочет что-то человек сообщить о себе - пожалуйста. Не хочет - что теперь, не разговаривать с ним? Смешно. Попробуйте, у Вас получится. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uq.vintch
сообщение Jun 3 2011, 10:11
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672



Названия книг сохранил, поищу. У меня последним временем своего рода хобби появилось - собрать компактную библиотеку по ряду тем на электронной читалке)) И приятно тем, что в любой момент когда что-то требуется - можно обратиться к одному единственному устройству и найти это. Жаль только подлый djvu портит всю картину; в нём зачастую не доступен текстовый поиск по понятным причинам.
Благодарю за рекомендации sm.gif

Что касается профиля, я не очень люблю увлекаться заполнением подобного рода форм)
Но секретов никаких нет - мне всего лишь двадцать лет, в настоящее время на правах фрилансера работаю в компании, уже вот на протяжении 4х лет примерно. Не учусь по упомянутым выше причинам. Живу в украине, пока что в луганской области.

И мы несколько отвлеклись от темы. Вернее совсем отвлеклись.
С первым вопросом похоже разобрались, теперь что касается второго. Никто не назвал потенциальных подводных камней при сборке PFC)
Ещё чуть-чуть и я поверю, что здесь всё совсем тривиально laugh.gif

Расчёт схемы и дросселя закончен, плату развёл с учётом рекомендаций в ДШ, хотя они весьма очевидны были изначально. Думаю сегодня уедет на завод. Когда сделают, попробую запустить, отпишусь сюда о результате sm.gif

Сообщение отредактировал uq.vintch - Jun 3 2011, 10:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jun 3 2011, 10:31
Сообщение #11


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Herz @ Jun 3 2011, 14:06) *
А Вы разве пробовали общаться?
Очень удивительно. Мне, например, общаться на форуме строчки в профиле участников абсолютно не мешают. Я в них даже не заглядываю без нужды.
Хочет что-то человек сообщить о себе - пожалуйста. Не хочет - что теперь, не разговаривать с ним? Смешно. Попробуйте, у Вас получится. biggrin.gif

Спасибо. Очень рад, что Вам смешно. Не грустите rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Jun 4 2011, 10:47
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(uq.vintch @ Jun 3 2011, 14:11) *
Названия книг сохранил, поищу. У меня последним временем своего рода хобби появилось - собрать компактную библиотеку по ряду тем на электронной читалке))


Так-же могу порекомендовать новую работу Мелешина[1], теории управления посвящена значительная часть книги.

1. Мелешин В.И., Овчинников Д.А. Управление транзисторными преобразователями электроэнергии. Москва: Техносфера, 2011. 576 С.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uq.vintch
сообщение Jun 4 2011, 14:54
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672



halfdoom

Спасибо, добавил к списку книг для поиска.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uq.vintch
сообщение Sep 15 2011, 10:59
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672



Не прошло и пол года как я вернулся sm.gif

Наконец-то взялся за PFC. Собрал. Запустил. Всё окей, вполне уверенно работает при заданной нагрузке. Скважность на затворе ключа правда несколько выше расчётной (фактическая - около 80%), но вполне в разумных пределах и не возрастает при небольшой перегрузке и минимальном входном напряжении.

Но вот вопрос с коэффициентом мощности. Он при 220В на входе составляет всего лишь 0.96
При отключении PFC - 0.65
При небольшой перегрузке возрастает до 0.98
При уменьшении входного напряжения до нижней границы заявленного диапазона возрастает до 0.99
Коэффициент мощности изменяется ваттметром Metrix PX 110.
Форма тока - достаточно красивый синус, но имеет небольшой фазовый сдвиг относительно напряжения + чуть-чуть всёже кривоват, но это пожалуй вполне нормально для PFC, тем более при мощности в 55W.

Суть вопроса: подскажите, пожалуйста, в каком направлении копать, чтобы повысить коэффициент мощности с 0.96 до 0.98-0.99?
То есть какой элемент(ы) влияют на скорость отклика, как можно попробовать её скорректировать, чтобы повысить коэффициент мощности.

Напомню, PFC собран на базе UCC28019. Схема практически не отличается от таковой в даташите, скорректированы лишь некоторые номиналы элементов, согласно расчётной таблицы.
Даташит на этой странице

Сам же тем временем пойду ещё раз перечитывать даташит, вникать...

Заранее всем спасибо sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Sep 15 2011, 12:24
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



А приборчик этот как коэфф. мощности меряет? Он сдвиг тока и напряжения учитывает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 21:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01536 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016