|
Расчёт PFC, UCC28019 |
|
|
|
Jun 1 2011, 14:02
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Временно отвлекаясь от темы с AC-DC преобразователем в соседней ветке, сейчас занят расчётом компонент для схемы PFC. В целом, вроде бы всё вполне понятно. С дросселем вопросов тоже нет, разобрался, посчитал. Но решил немного заполнить пробелы в собственном образовании (я новичек в разработке силовой/аналоговой электроники), прошу небольшой консультации у местных гуру  Собственно, начну с расчётной таблицы, вот ссылка на её страницу. В ней всё красиво и понятно сделано, но меня интересует несколько теоретических вопросов, а именно:
Насколько я понял, это диаграммы Боде, они же ЛАФЧХ. На вики вроде бы не маленькая статья, но всё равно не могу до конца понять - как именно интерпретировать информацию, представляемую подобными диаграммами? В частности - конкретно в данном контексте. Тоесть - что из них можно подчеркнуть, как их анализировать, что вообще они отображают (прошу, "на пальцах"; википедию читать умею  ) Возможно вопрос не достоин отдельной темы, но хотелось бы услышать объяснение.. или хотя-бы посылку на достойную литературу, где это кратко и по теме излагается  И вопрос второй, касательно собственно PFC. Сейчас рассчитал дроссель (точнее несколько, будем отталкиваться от того, что проще будет достать/намотать). Дроссель будет на кольце из МО-пермаллоя или сендаста. Мотать будем либо 4-мя жилами 0.55мм диаметром обмоточного провода, либо литцендратом с сечением 1-1.2мм^2. Далее схема. Воспользовавшись уже упомянутой выше таблицей, расчитал компоненты. Сейчас начинаю трассировать плату, изготовят, буду пробовать запускать. В целом я представляю как протестировать схему и проверить стабильность и скорость реакции обратной связи, но хотелось бы услышать мнение опытных в этом вопросе людей - что я, как новичек, могу упускать и в каком месте можно ждать типичных подводных камней? PFC пускаю впервые в жизни, хотя boost-конвертеры ранее делал, просто step-up, правда они почти не расчитывались, скорее методом тыка. PFC делается со следующими характеристиками: Входное напряжение: 90..260V Выходная мощность (макс): 75W Выходное напряжение: 390V
|
|
|
|
|
Jun 2 2011, 09:45
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Цитата(halfdoom @ Jun 2 2011, 07:16)  В общем случае то-же, что и для любой системы с обратной связью - оценить быстродействие и запас устойчивости. В вашем случае (по второму графику), запас по фазе при единичном усилении составляет ~50град, что более чем достаточно. Дополнительные полюсы и нули отсутствуют. Низкая частота среза вполне соответствует требованиям к 50-60Гц ККМ. Задача компенсации как раз и сводится к получению требуемых ФЧХ и АЧХ. Правильно ли я понимаю... Для оценки корректности работы компенсации мы смотрим на график усиления, находим точку где оно равно единице, смотрим какой запас по фазе в этом месте. Если он выше некоего минимального значения, то всё впорядке (кстати, каким он должен быть, "по хорошему"?) и система реагирует за менее чем половину периода. Остались вопросы: менее чем за половину периода.. чего? Тоесть внизу на графике показана частота, причём достаточно низкая, это частота чего? Почему мы смотрим именно при единичном усилении? Как в данном случае определяется частота среза? Ведь график представлен изначально падающей линией
Сообщение отредактировал uq.vintch - Jun 2 2011, 09:48
|
|
|
|
|
Jun 2 2011, 14:52
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(uq.vintch @ Jun 2 2011, 13:45)  Правильно ли я понимаю... Для оценки корректности работы компенсации мы смотрим на график усиления, находим точку где оно равно единице, смотрим какой запас по фазе в этом месте. Если он выше некоего минимального значения, то всё впорядке (кстати, каким он должен быть, "по хорошему"?) и система реагирует за менее чем половину периода. Остались вопросы: менее чем за половину периода.. чего? Тоесть внизу на графике показана частота, причём достаточно низкая, это частота чего? Почему мы смотрим именно при единичном усилении? Как в данном случае определяется частота среза? Ведь график представлен изначально падающей линией  Вопрос, конечно, интересный  Не мешало бы держать в одной руке паяльник а в другой учебник По определению: автоколебания могут возникнуть в системе с обратной связью при условиях: 1)сдвиг фазы в "разомкнутой системе" на некой частоте должен составлять +-180°(или кратно Nх360°-180°) , 2)коэфициент передачи "разомкнутой системы" на той же частоте должен быть более 1 (0 дБ), поэтому точка - 0 дБ - проверочная, на ней сдвиг не дожен достигать +-180°. Что такое "реагирует за пол-периода"? Для импульсных систем с обратной связью скорость, определяемая предельной частотой (передачи информации), не может быть больше половины частоты преобразования (теорема Котельникова). На этой почве могут возникать споры  и очень жаркие  Если применительно к ККМ, то при быстрой ОС по напряжению вы никогда не получите "красивый" синус, т.к. систем будет реагировать налюбое изменение выходного напряжения, даже, из-за изменения нагрузки (например). halfdoom Вам почти всё об этом рассказал, а дальше - учебник  ПС С чем связан вопрос о частоте среза? Вообще-то она осталась на Ваших графиках где-то слева, за началом.
Сообщение отредактировал MikeSchir - Jun 2 2011, 14:58
--------------------
|
|
|
|
|
Jun 2 2011, 15:14
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Цитата Вопрос, конечно, интересный Не мешало бы держать в одной руке паяльник а в другой учебник Именно так и стараюсь. Учусь самостоятельно лет с 11, постоянно самостоятельно разбирая теорию и проверяя на практике (иногда наоборот - теоретически обосновываю отталкиваясь от учебников/статей эмпирически полученные данные). К сожалению, ни в школе, ни в колледже, ни в университете мне в сумме не дали знаний, покрывших хотябы 1/10 часть тех, которые я получил вышеупомянутым методом. И в настоящее время - продолжаю  Насчёт учебника. Цитата(uq.vintch) но хотелось бы услышать объяснение.. или хотя-бы посылку на достойную литературу, где это кратко и по теме излагается  Цитата По определению: автоколебания могут возникнуть в системе с обратной связью при условиях: 1)сдвиг фазы в "разомкнутой системе" на некой частоте должен составлять +-180°(или кратно Nх360°-180°) , 2)коэфициент передачи "разомкнутой системы" на той же частоте должен быть более 1 (0 дБ), поэтому точка - 0 дБ - проверочная, на ней сдвиг не дожен достигать +-180°. Что такое "реагирует за пол-периода"? Для импульсных систем с обратной связью скорость, определяемая предельной частотой (передачи информации), не может быть больше половины частоты преобразования (теорема Котельникова). На этой почве могут возникать споры и очень жаркие Если применительно к ККМ, то при быстрой ОС по напряжению вы никогда не получите "красивый" синус, т.к. систем будет реагировать налюбое изменение выходного напряжения, даже, из-за изменения нагрузки (например). Я вас понял, спасибо за подробное объяснение. Цитата ПС С чем связан вопрос о частоте среза? Вообще-то она осталась на Ваших графиках где-то слева, за началом. Чёрт, а я же думаю, где здесь явное изменение ровной горизонтальной линии на нисходящую.. тьфу. Спасибо!
|
|
|
|
|
Jun 2 2011, 16:25
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(uq.vintch @ Jun 2 2011, 18:14)  Именно так и стараюсь. Учусь самостоятельно лет с 11, постоянно самостоятельно разбирая теорию и проверяя на практике (иногда наоборот - теоретически обосновываю отталкиваясь от учебников/статей эмпирически полученные данные). К сожалению, ни в школе, ни в колледже, ни в университете мне в сумме не дали знаний, покрывших хотябы 1/10 часть тех, которые я получил вышеупомянутым методом. И в настоящее время - продолжаю  Насчёт учебника.  Я вас понял, спасибо за подробное объяснение. Чёрт, а я же думаю, где здесь явное изменение ровной горизонтальной линии на нисходящую.. тьфу. Спасибо!  Вот здесь вполне доступно объясняется ряд вопросов из теории автоматического управления применительно к источникам питания. http://focus.ti.com/lit/ml/slup113a/slup113a.pdfТак уж сложилось, что доступной для понимания и не перегруженной невероятной величины формулами литературы на русском языке в инете мало, если вообще есть. (( А в университете вам ТАУ не преподавали или у вас был гуманитарный факультет? Цитата(MikeSchir @ Jun 2 2011, 17:52)  ПС С чем связан вопрос о частоте среза? Вообще-то она осталась на Ваших графиках где-то слева, за началом. Здесь частота среза это не точка излома АЧХ, а точка пересечения единичного усиления.
|
|
|
|
|
Jun 2 2011, 17:25
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Цитата(SergCh @ Jun 2 2011, 19:25)  Вот здесь вполне доступно объясняется ряд вопросов из теории автоматического управления применительно к источникам питания. http://focus.ti.com/lit/ml/slup113a/slup113a.pdfТак уж сложилось, что доступной для понимания и не перегруженной невероятной величины формулами литературы на русском языке в инете мало, если вообще есть. (( А в университете вам ТАУ не преподавали или у вас был гуманитарный факультет? Благодарю за ссылку, выглядит очень интересно. Обязательно прочту. Английский давно уже не пугает  В университете ТАУ не преподавали. Факультет Компьютерной Инженерии и Управления. Возможно будут на последних курсах, но мне в любом случае этого не увидеть - я оттуда уже ушел (по причинам связанным со здоровьем, и только  ). Но честно говоря я в этом не уверен, вся наша сегодняшняя система образования загружает огромной тучей непонятной теории, при этом совершенно не объясняя как и где её применять (в большенстве случаев, но не во всех). И так везде.. Хотя некоторые полезные вещи подчеркнул. Так что, книжки, интернет, конференции и, конечно же, мудрость и опыт старших коллег - лучшие источники информации  Цитата(SergCh @ Jun 2 2011, 19:25)  Здесь частота среза это не точка излома АЧХ, а точка пересечения единичного усиления. Хм, я так изначально подумал (просто логически), но сразу почему-то отмёл такую мысль. Буду знать, спасибо Скачал недавно книгу: Switching Power Supply Design, Third Edition авторов Abraham I. Pressman, Keith Billings, Taylor Morey, причём в текстовом PDF. Закинул на читалку, но пока ещё не решился читать. Я ведь занимаюсь разработкой цифровых устройств и программного обеспечения, а здесь просто так ситуация сложилась, что пришлось заняться разработкой блока питания с PFC. В компании нет больше инженеров-электронщиков. Вот и доучиваюсь на лету) Если есть какие-то ещё интересные статьи или книги которыми вы можете поделиться, буду признателен.
Сообщение отредактировал uq.vintch - Jun 2 2011, 17:28
|
|
|
|
|
Jun 3 2011, 07:58
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(uq.vintch @ Jun 2 2011, 21:25)  В университете ТАУ не преподавали. Факультет Компьютерной Инженерии и Управления. Возможно будут на последних курсах, но мне в любом случае этого не увидеть - я оттуда уже ушел (по причинам связанным со здоровьем, и только  ). Но честно говоря я в этом не уверен, вся наша сегодняшняя система образования загружает огромной тучей непонятной теории, при этом совершенно не объясняя как и где её применять (в большенстве случаев, но не во всех). И так везде..Хотя некоторые полезные вещи подчеркнул. Если есть какие-то ещё интересные статьи или книги которыми вы можете поделиться, буду признателен. К выделенному. Так было всегда! И всегда всё зависит от целей. Самому приходилось, уже через 5-10 лет после окончания института вытаскивать "из под корки" знания по математике, ТАР и другим предметам, но многоё не вытащилось и так и осталось не понятым  . И это нормально! Это не вызывает жалости Очень трудно общаться с человеком, когда в Профиле видишь: Цитата Личная информация uq.vintch Участник Возраст не указан лет Мужской Caprica city День рождения не указан Интересы Нет данных Из интересных книг, до сих пор настольной является: Севернс Р., Блум Г. Импульсные преобразователи постоянного напряжения для систем вторичного электропитания. пер. с англ. под ред Л.Е. Смольникова. - М. Энергоатом издат,1988 ISBN 5-283-02435-0 или на английском: SEVERNS R., BLOOM G. MODERN DC-TO-DC SWITCHMODE CONVERTER CIRCUITS. Van Nostrand Reinhold Co., 1985 где, как раз, много теории по анализу. Из русских нормально читаются и понимаются книжки Мелешина по преобразователям. Очени много аналитических публикаций у TI.
--------------------
|
|
|
|
|
Jun 3 2011, 10:11
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Названия книг сохранил, поищу. У меня последним временем своего рода хобби появилось - собрать компактную библиотеку по ряду тем на электронной читалке)) И приятно тем, что в любой момент когда что-то требуется - можно обратиться к одному единственному устройству и найти это. Жаль только подлый djvu портит всю картину; в нём зачастую не доступен текстовый поиск по понятным причинам. Благодарю за рекомендации  Что касается профиля, я не очень люблю увлекаться заполнением подобного рода форм) Но секретов никаких нет - мне всего лишь двадцать лет, в настоящее время на правах фрилансера работаю в компании, уже вот на протяжении 4х лет примерно. Не учусь по упомянутым выше причинам. Живу в украине, пока что в луганской области. И мы несколько отвлеклись от темы. Вернее совсем отвлеклись. С первым вопросом похоже разобрались, теперь что касается второго. Никто не назвал потенциальных подводных камней при сборке PFC) Ещё чуть-чуть и я поверю, что здесь всё совсем тривиально Расчёт схемы и дросселя закончен, плату развёл с учётом рекомендаций в ДШ, хотя они весьма очевидны были изначально. Думаю сегодня уедет на завод. Когда сделают, попробую запустить, отпишусь сюда о результате
Сообщение отредактировал uq.vintch - Jun 3 2011, 10:12
|
|
|
|
|
Jun 4 2011, 14:54
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
halfdoom
Спасибо, добавил к списку книг для поиска.
|
|
|
|
|
Sep 15 2011, 10:59
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 28-04-11
Из: Caprica city
Пользователь №: 64 672

|
Не прошло и пол года как я вернулся  Наконец-то взялся за PFC. Собрал. Запустил. Всё окей, вполне уверенно работает при заданной нагрузке. Скважность на затворе ключа правда несколько выше расчётной (фактическая - около 80%), но вполне в разумных пределах и не возрастает при небольшой перегрузке и минимальном входном напряжении. Но вот вопрос с коэффициентом мощности. Он при 220В на входе составляет всего лишь 0.96 При отключении PFC - 0.65 При небольшой перегрузке возрастает до 0.98 При уменьшении входного напряжения до нижней границы заявленного диапазона возрастает до 0.99 Коэффициент мощности изменяется ваттметром Metrix PX 110. Форма тока - достаточно красивый синус, но имеет небольшой фазовый сдвиг относительно напряжения + чуть-чуть всёже кривоват, но это пожалуй вполне нормально для PFC, тем более при мощности в 55W. Суть вопроса: подскажите, пожалуйста, в каком направлении копать, чтобы повысить коэффициент мощности с 0.96 до 0.98-0.99? То есть какой элемент(ы) влияют на скорость отклика, как можно попробовать её скорректировать, чтобы повысить коэффициент мощности. Напомню, PFC собран на базе UCC28019. Схема практически не отличается от таковой в даташите, скорректированы лишь некоторые номиналы элементов, согласно расчётной таблицы. Даташит на этой страницеСам же тем временем пойду ещё раз перечитывать даташит, вникать... Заранее всем спасибо
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|