реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Как разрулить AGND и DGND на моей платке.
vadimuzzz
сообщение Jun 6 2011, 00:23
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 291
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 988



Цитата(Victor® @ Jun 4 2011, 18:51) *
Как этого достичь (разрезом, расстановкой элементов и т.п.) - решать конкретному разработчику.

да, я пожалуй погорячился. сейчас припоминаю, что про сплошную землю говорилось в контексте скоростных плат. а про вырезы говорилось, что это для приложений типа аудио ЦАПов хорошо подходит.

bb-offtopic.gif флеймогонная тема, однако sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 6 2011, 08:37
Сообщение #32


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(vadimuzzz @ Jun 6 2011, 03:23) *
сейчас припоминаю, что про сплошную землю говорилось в контексте скоростных плат. а про вырезы говорилось, что это для приложений типа аудио ЦАПов хорошо подходит.

Вот и я так думаю. И, по-моему, уже высказывался. Для ВЧ схем лучше сплошной слой земли. А для чувствительных НЧ схем лучше специально разведенные земли, объединяющиеся у источников питания.
Брайанта тоже слушал. Уважаю. Но и он не господь бог.

Цитата(Victor® @ Jun 6 2011, 00:20) *
А какого хуана они тогда обзывают их AGND и DGND?!
Назвали бы GND и все... Какая нам фиг разница, куда они там внутри идут?

Иногда так и пишут. Например, для АЦП AD9283 на 100MSps - три ноги, и все GND. А питаний два, Vd и Vdd.
P.S. А чтоб "дребезга" не было на сигналах - резисторы последовательно около выходов АЦП в цепи сунуть. Они и на картинке, что я показал, есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Jun 6 2011, 14:40
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Думается мне, что разрабатывают микросхемы и пишут на них документацию совершенно разные люди, так что думать самим все равно надо.
Проблема в том, что прежде чем резать, фильтровать итп надо знать КАК земли подключены внутри корпуса и внутри чипа. А это, как правило, никто не рассказывает. Отсюда и берётся черная магия.
Может тут разработчики таких чипов есть, хай просветят sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 6 2011, 18:20
Сообщение #34


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(cioma @ Jun 6 2011, 17:40) *
Проблема в том, что прежде чем резать, фильтровать итп надо знать КАК земли подключены внутри корпуса и внутри чипа. А это, как правило, никто не рассказывает. Отсюда и берётся черная магия.

Омметром прозвонить, и всех делов. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Jun 7 2011, 14:13
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Ага, и импеданс коаксиала я тоже омметром измеряю, вот только никак 50 Ом не вижу wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
no cover_
сообщение Jun 7 2011, 18:42
Сообщение #36





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 4-06-11
Пользователь №: 65 483



Цитата(uriy @ Jun 1 2011, 14:52) *
Нужно развести плату для подключения к устройству стороннего производителя. На разъеме разделены аналоговая и цифровая земли.
На моей плате будет стоять DSP, память, и кодек SSM2603. Кодек в LFCSP корпусе, кроме выводов аналоговой и цифровой земли у него имеется пяточок как у всех микросхем в таких корпуса. Про пятачок написано: Connect the exposed pad to the PCB ground layer.
К какой же земле его соединять? К аналоговой или цифровой?
[attachment=57173:ssm2603.gif]


Из описания http://www.analog.com/static/imported-file...VAL-SSM2603.pdf следует подключить EPAD_GND к DGND.
Вы же этот "пяточок" имели в виду?

У AD колосальное количество демонстрационных плат - там ответы на многие вопросы...
Ссылки на примеры на этом форуме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 8 2011, 07:58
Сообщение #37


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(ViKo @ Jun 6 2011, 21:20) *
Омметром прозвонить, и всех делов. laughing.gif

Прозвонил микросхему ОЗУ с двумя ногами земли, и двумя - питания. В обеих цепях ноги прозваниваются, как замкнутые.
Цитата(cioma @ Jun 7 2011, 17:13) *
Ага, и импеданс коаксиала я тоже омметром измеряю, вот только никак 50 Ом не вижу wink.gif

Беда! sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Jun 8 2011, 15:18
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



QUOTE (ViKo @ Jun 8 2011, 09:58) *
Прозвонил микросхему ОЗУ с двумя ногами земли, и двумя - питания. В обеих цепях ноги прозваниваются, как замкнутые.


И что это доказывает? Конечно, для ОЗУ обычно вопросов не возникает, лучше рассматривать пример скоростного АЦП, в корпусе QFN, например.
Есть у него 3-4 питания (пара аналоговых - оба 3.3V, цифрового интерфейса 1.8V, PLL - 2.5V) + есть ноги DGND и AGND + thermal pad тоже формально AGND.

Так вот без знания как внутри кристалла эти питания подаются, что питают, каков спектр токов потребления, как кристалл разварен в корпусе итп неизвестно как правильно и оптимально отфильтровать и развязать питание АЦП, как развести плату итд. Единственный путь - полуслепо следовать рекомендациям производителя и использовать свой опыт по работе с подобными микросхемами. Но как правило рекомендации производителя и Ваша конкретная плата - это две большие разницы. У вас может быть ограничение по количеству питающих слоев, типов фильтров, общей цене компонентов итп. Не зная как сделан чип трудно оценить степень риска подобных изменений. Вот в этом и есть главная проблема sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 9 2011, 05:02
Сообщение #39


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(cioma @ Jun 8 2011, 18:18) *
Единственный путь - полуслепо следовать рекомендациям производителя и использовать свой опыт по работе с подобными микросхемами.

Ну почему же "единственный..."?
Я показал вам путь не следовать полуслепо.
Омметр вы имеете, волновое сопротивление даже меряете им. sm.gif
Когда найду микросхему АЦП с несколькими землями (их у меня всяких есть, поискать надо), померяю сопротивление между землями и там. И вам советую.
Дополняю.
AD7718 - выводы AGND и DGND закорочены.
AD9740 в корпусе LFCSP - выводы ACOM и DCOM закорочены, подложка от них изолирована. Примечательно, что для корпуса SOIC (не нашел у себя) разводка показана с двумя землями - AGND и DGND, а для корпуса LFCSP - с одной AGND.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marto
сообщение Jun 9 2011, 19:13
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 17-05-09
Из: Ижевск
Пользователь №: 49 190



ИМХО, в таком варианте сделал бы так:



Дабы не загадить AGND и как следствие ВЧ часть устройства "стороннего" производителя rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Marto - Jun 9 2011, 19:16


--------------------
Шизоидный холерик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 22 2011, 07:11
Сообщение #41


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Кто найдет микросхему, у которой земляные ноги не прозваниваются между собой, тому - приз! sm.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimuzzz
сообщение Jun 23 2011, 01:35
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 291
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 988



Цитата(ViKo @ Jun 22 2011, 14:11) *
Кто найдет микросхему, у которой земляные ноги не прозваниваются между собой, тому - приз! sm.gif

у меня есть другой пример LAN8700. там есть и цифра, и аналог. а земляных ног нету вообще sm.gif. точнее есть только exposed pad снизу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Jun 23 2011, 05:48
Сообщение #43


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(ViKo @ Jun 22 2011, 10:11) *
Кто найдет микросхему, у которой земляные ноги не прозваниваются между собой, тому - приз! sm.gif


Пожалуйста!
http://www.analog.com/en/interface/digital...ts/product.html


-- Где забрать приз? rolleyes.gif


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 23 2011, 07:18
Сообщение #44


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Приз - в студию! А, может, возьмете деньги? sm.gif Ну, приз, так приз! sm.gif
По-правде сказать, это не те примеры, которые нас интересуют. Там, где нужна гальваническая развязка, естественно, все ноги развязаны.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  3GW_24992_0_LR_2010.01.12.16.00.19_16581_EN.pdf ( 238.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ant_m
сообщение Jun 23 2011, 09:58
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765



Цитата(Victor® @ Jun 6 2011, 01:20) *
Кстати... только вот дошло...
А какого хуана они тогда обзывают их AGND и DGND?!
Назвали бы GND и все... Какая нам фиг разница, куда они там внутри идут?

Ну так в пишут же: чтобы разделить возвратные токи аналоговой части от цифровой. Иначе начинаются падения напряжения на соединениях внутри корпуса, кристалла.
Цитата
Where possible, of course, it is better for a converter to have a single common internal analog and digital ground, but the voltage drop due to the digital ground current flowing in the pin impedance often makes this impossible, so separate AGND and DGND pins are essential


Вот сподобился нарисовать примерную стратегию трассировки земель. Она собственно довольна очевидная, если задаться разделением путей возвратных токов. Чтобы не было вопросов, рисовал сразу 3 канала, для которых "перемычка рядом с источником" не работает.
Примечание: голубой полигон - земля. Название земель -AGNDx, и DGND - чистая условность, это кусок меди определенной формы.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 00:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016