реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> разные наименования в производстве при покупке, например в место SMAJ6.0A привезут SMAJ6.0A-TR
KARLSON
сообщение Jun 7 2011, 07:35
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 5-05-06
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 16 819



У нас в производстве всё равно какая упаковка, а в отделе первичного контроля сидят женщины работавшие раньше на военке. И поставщики часто одни и те-же компоненты поставляют с дополнительной буквой(буквами), и начинается выяснения у электронщиков, что означает та или инная буква и докажи ещё. Т.е. приходится на каждый вариант маркировки писать отдельную бумашку.
Кто как решает такие ситуации?


--------------------
Кризис - это не отсутствие денег, а отсутствие идей! Учитесь и никаких кризисов не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Jun 7 2011, 07:46
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Если нет возможности заставить первичный контроль читать документацию, то остается только писать все возможные варианты маркировки (зачем только в отдельной бумажке?).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jun 7 2011, 07:47
Сообщение #3


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



За это надо спасибо говорить, а не кривиться.
Если производству все равно, какая упаковка (отметим по ходу его уровень, т.е. есть к чему стремиться), то можно сразу оформить какой-нибудь руководящий документ, в котором прописать, что обозначения маркировки роли не играют. Только при этом придется каждый раз заглядывать в даташиты, чтобы понять, как формируется это обозначение.
По-хорошему, Вы должны подписывать карты отступлений от КД на все позиции.
Но я не говорю, что у Вас надо делать только так, и никак иначе. Вы сами должны выбрать уровень качества, на котором хотите работать. Если Вас устраивают постоянные замены комплекутющих на что-то "иное", то напишите руководящий документ и забудьте. Если Вам надо супер-качество и постоянный контроль, то оформляйте отступления по каждой позиции. Промежуточные варианты тоже возможны.
Я, вот, все хочу (руки не доходят), сделать формирование КД не с указанием точного кода заказа, а с описанием параметров компонента. Например, "Резистор 0603 1 кОм 5%".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KARLSON
сообщение Jun 7 2011, 08:54
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 5-05-06
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 16 819



С резисторами так и пишем 0805-1кОм+/- 1%.
Тут такая лажа с микросхемами, диодами и т.д.


--------------------
Кризис - это не отсутствие денег, а отсутствие идей! Учитесь и никаких кризисов не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shdv
сообщение Jun 7 2011, 08:56
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 27-04-05
Из: Челябинск
Пользователь №: 4 534



Хорошо, когда спрашивают и тем более просят доказать. Хуже когда не спросят и заменят на то, чего не ждете.

Тут только писать какой символ отвечает за упаковку и описать варианты упаковки. Производство само должно закупать в нужных ему упаковках.

Есть ли смысл описывать все варианты упаковки при разработке? Можно конечно работать по факту возникшего вопроса.
Когда Вы хотите потратить время разработчика при разработке или при поддержке изделия в производстве?
Где будет потрачено больше времени, и что для Вас более выгодно, оценить сможете только Вы.

Кроме того ещё часто предлагают замену на аналог другой фирмы. Такой вопрос не редко без разработчика и не решить.

Сообщение отредактировал shdv - Jun 7 2011, 08:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KARLSON
сообщение Jun 7 2011, 08:58
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 5-05-06
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 16 819



Цитата(aaarrr @ Jun 7 2011, 11:46) *
Если нет возможности заставить первичный контроль читать документацию


Пробовали, но им подавай на русском, а у некоторых производителей и на сайтах ещё дополнительная информация (Объяснять женщинам очень взрослым как работает интернет а как искать даже врагу не пожелаешь)))).

Цитата(shdv @ Jun 7 2011, 12:56) *
Кроме того ещё часто предлагают замену на аналог другой фирмы. Такой вопрос не редко без разработчика и не решить.

Это само-сабой.

Я предложил сделать по факту поступления вопросов писать на эту деталь решение, что после определённой последовательности букв/цифр не смотреть.

Сообщение отредактировал KARLSON - Jun 7 2011, 09:00


--------------------
Кризис - это не отсутствие денег, а отсутствие идей! Учитесь и никаких кризисов не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jun 7 2011, 09:07
Сообщение #7


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(KARLSON @ Jun 7 2011, 12:54) *
С резисторами так и пишем 0805-1кОм+/- 1%.
Тут такая лажа с микросхемами, диодами и т.д.

В этом смысле все детали должны быть одинаковыми. Если есть возможность записать в параметрическом виде резистор, то такая же возможность есть и для любой другой детали, включая микросхемы. Вопрос только в том, как это грамотно записать с учетом замены на аналоги, естественно. Я для этого разрабытываю свою систему классификации компонентов в виде дерева с наследованием параметров, свойственных каждой группе. Наборы параметров будут передаваться в КД при ее создании.
Т.е. конечная цель - иметь возможность записать, например, "Диод Шоттки, Vf=0,9 В, Io=1 А, корпус SOT-23".
И при этом разрешить службе закупок покупать, ориентируясь только на эти параметры. Если разработчик не указал чего-то, то он знал, что делает... sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Jun 7 2011, 09:14
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(KARLSON @ Jun 7 2011, 12:58) *
Пробовали, но им подавай на русском, а у некоторых производителей и на сайтах ещё дополнительная информация (Объяснять женщинам очень взрослым как работает интернет а как искать даже врагу не пожелаешь)))).

Знакомо, да. Увы, в такой ситуации ничего сделать нельзя, только писать подробно со всеми вариантами.


Цитата(vitan @ Jun 7 2011, 13:07) *
Т.е. конечная цель - иметь возможность записать, например, "Диод Шоттки, Vf=0,9 В, Io=1 А, корпус SOT-23".
И при этом разрешить службе закупок покупать, ориентируясь только на эти параметры. Если разработчик не указал чего-то, то он знал, что делает... sm.gif

Не поймут-с, и не захотят брать ответственность. И будут, в общем-то, правы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jun 7 2011, 09:21
Сообщение #9


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(aaarrr @ Jun 7 2011, 13:14) *
Знакомо, да. Увы, в такой ситуации ничего сделать нельзя, только писать подробно со всеми вариантами.

Аналогично. sm.gif

Цитата(aaarrr @ Jun 7 2011, 13:14) *
Не поймут-с, и не захотят брать ответственность. И будут, в общем-то, правы.

Интересно... С резисторами трудностей в понимании не возникает, почему-то...
Я знаю, почему, на самом деле. Потому, что есть привычка. Это очень большое зло. С теми, кто не хочет думать, надо бороться. Тетеньки, кстати, из этой же серии. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diko
сообщение Jun 7 2011, 09:27
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 14-08-07
Из: Харьков, Украина
Пользователь №: 29 773



Цитата(vitan @ Jun 7 2011, 12:07) *
В этом смысле все детали должны быть одинаковыми. Если есть возможность записать в параметрическом виде резистор, то такая же возможность есть и для любой другой детали, включая микросхемы. Вопрос только в том, как это грамотно записать с учетом замены на аналоги, естественно. Я для этого разрабытываю свою систему классификации компонентов в виде дерева с наследованием параметров, свойственных каждой группе. Наборы параметров будут передаваться в КД при ее создании.

Ох, и страшное получится что-то, на мой взгляд
Цитата(vitan @ Jun 7 2011, 12:07) *
Т.е. конечная цель - иметь возможность записать, например, "Диод Шоттки, Vf=0,9 В, Io=1 А, корпус SOT-23".
И при этом разрешить службе закупок покупать, ориентируясь только на эти параметры. Если разработчик не указал чего-то, то он знал, что делает... sm.gif

Могу сказать только что стабилитрон 1N5333 (например), разных производителей, хот и имеют одинковые характеристики и корпус вроде бы как одинаковый, а вот диаметр ножек у них весьма отличается от 1мм до 1,3 мм.
Как пример можно привести дип переключатели DS-05B, у разных производителей они отличаются и материалом контактов и температурными диапазонами. Поэтому на мой взгляд не стоит отдавать на откуп поставке и складу, что и как покупать.
Есть ещё неприятная проблема это разница записи наименования изделия у поставщика и производителя... Что тоже доставляет немало проблем. В том числе и при производстве. В производство выдают то что получили от поставщика, а в производстве пихают до тех пор пока пихается...


--------------------
Жизнь сложна и не предсказуема, незачем её усложнять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Jun 7 2011, 09:34
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(vitan @ Jun 7 2011, 13:21) *
Интересно... С резисторами трудностей в понимании не возникает, почему-то...

Ну, резистор - деталька простая и понятная, про него еще в школе рассказывают. С конденсаторами уже хуже, ибо есть напряжение, тип диэлектрика и т.п. А уж диод/транзистор - это совсем труба, ибо параметров тьма.

Заставить думать можно, но для этого нужно хорошо знать, с кем работаешь, и на каком этапе самодеятельность закупки выйдет боком sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jun 7 2011, 09:44
Сообщение #12


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(aaarrr @ Jun 7 2011, 13:34) *
Ну, резистор - деталька простая и понятная, про него еще в школе рассказывают.

Ага. Вон, KARLSON пишет, что 0805-1кОм+/- 1%.
А про термокоэффициент забыли. А если оно важно (типа там всякие цепи аналоговые)? И т.д. с сотней других параметров для резистора.

Цитата(aaarrr @ Jun 7 2011, 13:34) *
С конденсаторами уже хуже, ибо есть напряжение, тип диэлектрика и т.п. А уж диод/транзистор - это совсем труба, ибо параметров тьма.

Верно, параметров тьма, но не всеми руководствуется разработчик при создании схемы. Вот идея в том и состоит, чтобы переносить это на бумагу. В реальности, ведь, так и происходит разработка!

Цитата(aaarrr @ Jun 7 2011, 13:34) *
Заставить думать можно, но для этого нужно хорошо знать, с кем работаешь, и на каком этапе самодеятельность закупки выйдет боком sm.gif

Не, знать не надо. Достаточно принять для себя мысль, что думать не хочет никто вокруг. Тогда оно проще. sm.gif
А выйдет боком сразу же. Да оно на самом деле так всегда и выходит. То один (разработчик) накосячит, то второй (производство). Всем все знакомо, и хуже уже не будет. sm.gif Может быть только лучше.
Но чтобы так стало, надо двигаться в правильном направлении.
KARLSON говорит, что договорился не смотреть на хвостики после определенного количества совпадающих букв. С этим согласиться нельзя. Очень сильно можно попасть. Так многие работают, но я так же много раз видел существенные различия именно в конце маркировки. Это не выход, а просто временная маскировка проблемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Jun 7 2011, 13:57
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Цёток - на курсы английского! Ну или работу менять sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KARLSON
сообщение Jun 8 2011, 04:51
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 5-05-06
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 16 819



Цитата(cioma @ Jun 7 2011, 17:57) *
Ну или работу менять sm.gif

Спасибо за дельный совет))))


--------------------
Кризис - это не отсутствие денег, а отсутствие идей! Учитесь и никаких кризисов не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016