Как же тогда СВЧ кад поймет какому компоненту какие посадочные места принадлежат и сопоставит модели с каждым падом, если в герберах такой информации нет?

А он и не понимает, ему это не нужно. СВЧ системе надо знать рисунок топологии на слое и параметры слоев. Импортируешь, послойный гербер, определяешь диэлектрики, цепляешь на интересующие цепи дискретные порты с заданным импедансом, на один порт задаешь воздействие, моделируешь, смотришь чем все кончилось.

А если использовать специальные PCB-шные продукты типа HyperLinx или CADSTAR Signal Verify, то там вся инфа о компонентах передается.

Теперь понимаю, но зачем тогда в AWR и других реализованы редактор схем и библиотека компонентов?


Это дает какие-то дополнительные возможности?

Чтобы моделировать собственные схемы. Там своих заморочек куча.



Это более специализированный подход именно для анализа плат. Обычно такие продукты интегрируются с трассировщиками и позволяют в интерактивном режиме трассирровки оценивать наводку на прокладываемый проводник. Как только наводка превысила порог, трассировщик дает сигнал, что проводник дальше тянуть нельзя. Математика в этих продуктах немного проще, чем в полной 3D, но зато очень важна интеграция с редактором плат.

В 3D системе анализ делается на посттопологическом этапе, когда все уже нарисовано, а в PCB системах анализ делается в процессе рисования. Чем ближе анализ находится к начальным этапам проектирования, тем больше вероятность получить качественный результат в конце за меньшее время.

Какие есть способы делать анализ простых РЧ 2.4 GHz схем в процессе рисования топологии? Иначе, как я понимаю, потребуется циклически анализировать топологию, корректировать, перезагружать герберы в СВЧ кад.

Ничего себе простых! 2.4 гига - это честное СВЧ.

Надо смотреть, что за схема. Одно дело линию от пина к пину провести, а другое дело приемный тракт сгородить.

Я бы показал, но смотреть пока еще нечего. Представьте себе одно кристальный трансивер + балун + фильтр + печатная антенна. Вроде не очень сложно. В худшем случае еще + Front End. Вот для таких задач и нужно. А частота да, высокая.

Частота то нормальная а циммис в том что на каком субстрате будем работать. Если Arlon Roger, тогда все пучком, если FR4XX
тогда нужна пристрелка ( не путать с перестрелкой) чтоб попасть в рамки. А так частота ничего, вовсю работают lamped
элементо.

Сообщение отредактировал Genesys - Jun 7 2011, 16:25

Что значит пристрелка? Вообще думал FR4 использовать.

Мдяя тогда и карты в руки. Какой эпсилон примем к сведению?

4.4

из моего опыта fr4 на этой частоте имеет dk=4.1 хотя может колебаться от 3.9 до 4.2. Особенно тяжко приходится с печатными антеннами т. к. они могут быть очень узкополосные из-за маленьких габаритов. Короче кажется все просто да не тут-то было Если с габаритами ограничений нет, то тогда проще. На полноразмерные антенны эпсилон конечно тоже влияет, но не так сильно.

На "фарфоре" (как недавно уважаемая дама назвала здесь Эф-ар фор) максимум, что мы делали помимо полосков - Вилкинсоны и фильтры на 50%+ полосы на четверть волновых стабах. Эпсилон тоже считали порядка 4.1-4.2 на 1-2ГГц, тан. дельта~0.015, хотя перед Новым годом Радар (где мы платы делаем) получил Изолу четыреста какую-то с уникальными свойствами - до 1Гига - как обычный FR4, после - и эпсилон, и тенгенс дельта улетают куда-то в космос. В результате на полоске длиной около дюйма получили 3дБ перекос с пульсацией в 2дБ в полосе 1-2.5ГГц. на материалах 0.25-0.8 мм (переделали с десяток плат, само собой, с изменением ширины полосков). Замена на старый советский 0.8мм здесь же - 0.5дБ с разъемами и без пульсаций и какого-либо заметного перекоса. Все. После этого - теперь только Роджерс на верхнем слое.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 8 2011, 07:07

Прислушаюсь к вашим рекомендациям. Но какой именно ламинат? У них на сайте много всего.

И коль уж мы определились с ламинатом. Давайте все же вернемся в тему про сапры и методику проектирования подобных схем.

На самом деле не совсем мы выбираем. К сожалению, у нас выбирает производитель плат. Какие ламинаты у них есть, и с какими ламинатами они могут работать - не у всех Роджерсов у наших производителей получается нормальная металлизация. Мы под них постраиваемся - благо это не сложно. Тем более, где-то есть Нелтек, где-то Таконик, где-то Арлон. Мы работаем в старой версии MWO - просто так историчеки сложилось - нам его подарили венгры года 4 назад, одни из наших заказчиков - у них было условие - легальный софт. Единственно, что я к нему добавил - честно украденный Нухерц и вендор лайбрериз.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 8 2011, 09:23