Ребята, впервые берусь за разработку высокочастотного модуля. Мощность небольшая (ISM), однокристальные трансиверы со внешним усилителем или без, плюс печатная антенна. Частоты 900-2400 MHz.

Мне нужно сделать такое радио устройство. Каким инструментом можно моделировать такую схему? Мне нужно имортировать Layout PCB из Altium Designer, поставить источник сигнала и посмотреть как будет работать например, та же печатная антенна. Согласованны ли полосковые линии на плате. Правильно ли рассчитан фильтр. Чем такое можно делать? Как можно использовать хорошо документированный, распространенный САПР? Желательно такой, на который есть учебник, мануал на русском.

Ставил HFSS, не понравился, сложный какой-то. Поставил AWR, пока разбираюсь. Хочу еще CST попробовать. Но поймите, мне очень тяжело потому-что ничего подобного ранее не делал и не знаю с какого конца начать. Ищу свой первый САПР и первый опыт в проектировании СВЧ. Поможете?

Как же тогда СВЧ кад поймет какому компоненту какие посадочные места принадлежат и сопоставит модели с каждым падом, если в герберах такой информации нет?

А он и не понимает, ему это не нужно. СВЧ системе надо знать рисунок топологии на слое и параметры слоев. Импортируешь, послойный гербер, определяешь диэлектрики, цепляешь на интересующие цепи дискретные порты с заданным импедансом, на один порт задаешь воздействие, моделируешь, смотришь чем все кончилось.

А если использовать специальные PCB-шные продукты типа HyperLinx или CADSTAR Signal Verify, то там вся инфа о компонентах передается.

Теперь понимаю, но зачем тогда в AWR и других реализованы редактор схем и библиотека компонентов?


Это дает какие-то дополнительные возможности?

Чтобы моделировать собственные схемы. Там своих заморочек куча.



Это более специализированный подход именно для анализа плат. Обычно такие продукты интегрируются с трассировщиками и позволяют в интерактивном режиме трассирровки оценивать наводку на прокладываемый проводник. Как только наводка превысила порог, трассировщик дает сигнал, что проводник дальше тянуть нельзя. Математика в этих продуктах немного проще, чем в полной 3D, но зато очень важна интеграция с редактором плат.

В 3D системе анализ делается на посттопологическом этапе, когда все уже нарисовано, а в PCB системах анализ делается в процессе рисования. Чем ближе анализ находится к начальным этапам проектирования, тем больше вероятность получить качественный результат в конце за меньшее время.

Какие есть способы делать анализ простых РЧ 2.4 GHz схем в процессе рисования топологии? Иначе, как я понимаю, потребуется циклически анализировать топологию, корректировать, перезагружать герберы в СВЧ кад.

Ничего себе простых! 2.4 гига - это честное СВЧ.

Надо смотреть, что за схема. Одно дело линию от пина к пину провести, а другое дело приемный тракт сгородить.

Я бы показал, но смотреть пока еще нечего. Представьте себе одно кристальный трансивер + балун + фильтр + печатная антенна. Вроде не очень сложно. В худшем случае еще + Front End. Вот для таких задач и нужно. А частота да, высокая.

Частота то нормальная а циммис в том что на каком субстрате будем работать. Если Arlon Roger, тогда все пучком, если FR4XX
тогда нужна пристрелка ( не путать с перестрелкой) чтоб попасть в рамки. А так частота ничего, вовсю работают lamped
элементо.

Сообщение отредактировал Genesys - Jun 7 2011, 16:25

Что значит пристрелка? Вообще думал FR4 использовать.

Мдяя тогда и карты в руки. Какой эпсилон примем к сведению?

4.4

из моего опыта fr4 на этой частоте имеет dk=4.1 хотя может колебаться от 3.9 до 4.2. Особенно тяжко приходится с печатными антеннами т. к. они могут быть очень узкополосные из-за маленьких габаритов. Короче кажется все просто да не тут-то было Если с габаритами ограничений нет, то тогда проще. На полноразмерные антенны эпсилон конечно тоже влияет, но не так сильно.

На "фарфоре" (как недавно уважаемая дама назвала здесь Эф-ар фор) максимум, что мы делали помимо полосков - Вилкинсоны и фильтры на 50%+ полосы на четверть волновых стабах. Эпсилон тоже считали порядка 4.1-4.2 на 1-2ГГц, тан. дельта~0.015, хотя перед Новым годом Радар (где мы платы делаем) получил Изолу четыреста какую-то с уникальными свойствами - до 1Гига - как обычный FR4, после - и эпсилон, и тенгенс дельта улетают куда-то в космос. В результате на полоске длиной около дюйма получили 3дБ перекос с пульсацией в 2дБ в полосе 1-2.5ГГц. на материалах 0.25-0.8 мм (переделали с десяток плат, само собой, с изменением ширины полосков). Замена на старый советский 0.8мм здесь же - 0.5дБ с разъемами и без пульсаций и какого-либо заметного перекоса. Все. После этого - теперь только Роджерс на верхнем слое.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 8 2011, 07:07

Прислушаюсь к вашим рекомендациям. Но какой именно ламинат? У них на сайте много всего.

И коль уж мы определились с ламинатом. Давайте все же вернемся в тему про сапры и методику проектирования подобных схем.

На самом деле не совсем мы выбираем. К сожалению, у нас выбирает производитель плат. Какие ламинаты у них есть, и с какими ламинатами они могут работать - не у всех Роджерсов у наших производителей получается нормальная металлизация. Мы под них постраиваемся - благо это не сложно. Тем более, где-то есть Нелтек, где-то Таконик, где-то Арлон. Мы работаем в старой версии MWO - просто так историчеки сложилось - нам его подарили венгры года 4 назад, одни из наших заказчиков - у них было условие - легальный софт. Единственно, что я к нему добавил - честно украденный Нухерц и вендор лайбрериз.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 8 2011, 09:23