реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Резерв транзистора в ключе, как должно быть красиво?
Max29
сообщение Jun 8 2011, 09:14
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 18-12-10
Пользователь №: 61 700



Как сделать красиво резерв транзистора в транзисторном ключе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 8 2011, 10:58
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Max29 @ Jun 8 2011, 12:14) *
Как сделать красиво резерв транзистора в транзисторном ключе?

Некрасиво - 2 из 3 или что-то подобное.
Красивых решений " с полки" нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Jun 8 2011, 11:17
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Max29 @ Jun 8 2011, 13:14) *
Как сделать красиво резерв транзистора в транзисторном ключе?

Резерв бывает горячий, бывает холодный. О каком речь идет? Когда оба переключаются или когда один переключается, а другой выключен?


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Jun 8 2011, 11:33
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Или когда один пробило, а цепь все равно должна размыкаться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Max29
сообщение Jun 8 2011, 11:35
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 18-12-10
Пользователь №: 61 700



Цитата(halfdoom @ Jun 8 2011, 15:33) *
Или когда один пробило, а цепь все равно должна размыкаться?


Именно так.

Сообщение отредактировал Max29 - Jun 8 2011, 11:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Jun 8 2011, 11:54
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Max29 @ Jun 8 2011, 15:35) *
Именно так.

Тогда считаем вероятность отказа. Если надо увеличить "на замыкание", то ставим еще один транзистор последовательно. А если на "обрыв", то - параллельно...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Max29
сообщение Jun 8 2011, 14:07
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 18-12-10
Пользователь №: 61 700



Цитата(iosifk @ Jun 8 2011, 15:54) *
Тогда считаем вероятность отказа. Если надо увеличить "на замыкание", то ставим еще один транзистор последовательно. А если на "обрыв", то - параллельно...


Про параллельно не подскажите поподробней? Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Линь
сообщение Oct 25 2013, 17:21
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 25-10-13
Пользователь №: 78 900



Цитата(iosifk @ Jun 8 2011, 15:54) *
если на "обрыв", то - параллельно...

Наверное, следует применять все же сборки транзисторов, чтобы 2-3-4 транзистора имели одинаковые характеристики? А иначе лавинообразный отказ, пробитие самого "слабого" и так далее...

Цитата(Max29 @ Jun 8 2011, 13:14) *
Как сделать красиво резерв транзистора в транзисторном ключе?

Предпочитаю завышать требуемые характеристики транзистора, в раза и разы. Например, в ключ 5 вольт 10 мА поставить что-то вроде 2N5551
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 28 2013, 21:39
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Линь @ Oct 25 2013, 20:21) *
Наверное, следует применять все же сборки транзисторов, чтобы 2-3-4 транзистора имели одинаковые характеристики?

Неверно! Типичная ошибка. нельзя применять сборки. Транзисторы должны быть дискретными, раздельно паяными. Иначе отказ сборки приведет к отказу всего "надежного" ключа. История уже знает печальные последствия такого резервирования. В одном корпусе 2И-НЕ, один основной, другой резервный. Оборвалось питание корпуса.
Одинаковые характеристики тоже ни к чему, если один ключ выдерживает полное рабочее напряжение и ток. Если же ключ, кроме резерва по КЗ и обрыву, требует нескольких транзисторов впараллель, то ставят токовыравнивающие резисторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АндрейЦ
сообщение Oct 29 2013, 04:38
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 16-07-07
Пользователь №: 29 147



Цепочка из двух последовательно включённых транзисторов. И параллельно две такие цепочки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 29 2013, 12:17
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(АндрейЦ @ Oct 29 2013, 08:38) *
Цепочка из двух последовательно включённых транзисторов. И параллельно две такие цепочки.

Неверно.
По коммутации вроде и годится, парирует любой один отказ, но как управлять?
Два канала управления и один ложный, отказавший, что будет?
Классическое "два из трех" строится на пяти ключах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АндрейЦ
сообщение Oct 29 2013, 14:17
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 16-07-07
Пользователь №: 29 147



Цитата(Егоров @ Oct 29 2013, 16:17) *
Неверно.
По коммутации вроде и годится, парирует любой один отказ, но как управлять?
Два канала управления и один ложный, отказавший, что будет?
Классическое "два из трех" строится на пяти ключах.

Верно.
Управление индивидуальное для каждого транзистора или как минимум парами.
Это не мажоритар, это именно резервирование ключа.
Классическое "2 из 3" строится на 6 ключах.

Сообщение отредактировал АндрейЦ - Oct 29 2013, 14:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 29 2013, 19:45
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(АндрейЦ @ Oct 29 2013, 18:17) *
Верно.
Управление индивидуальное для каждого транзистора или как минимум парами.
Это не мажоритар, это именно резервирование ключа.
Классическое "2 из 3" строится на 6 ключах.

А Вы порисуйте это управление парами. И проиграйте на листике бумаги отказ одной пары. Что получится с ключом? Если одна пара последовательно всегда замкнута или пара параллельно не открывается из-за ложной команды.

Про классику "два из трех"... Я же живой классик. sm.gif
Всегда это делалось на пяти ключах или реле. Теоретически еще можно четыре ключа и диод в диагонали, но потери так велики, что на практике неприменимо.
Согласен, если иметь четыре независимых канала управления - можно и четыре ключа иметь. Но это "три из четырех" - намного хуже, чем "два из трех". На практике нигде не встречал.

То, что Вы называете резервированием ключа применяется в менее ответственных системах, где недопустима выдача ложной команды, а неисполнение команды при одном отказе допускается. Энергосистемы. Верхний ключ подает напряжение на время исполнения команды, а два нижних замыкают привод на "вкл" или "выкл" отдельными командами. В случае обрыва верхнего ключа команды исполняться не будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АндрейЦ
сообщение Oct 30 2013, 05:34
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 16-07-07
Пользователь №: 29 147



Вопрошающему нужно как то повысить надёжность одного транзистора.
Как вариант поставить два транзистора. Но при этом защититься и от обрыва и от пробоя.
Получается 4 транзистора. Две параллельные цепочки из последовательно включённых пар.
Защита от единичного пробоя и единичного обрыва. В разных парах можно иметь и единичный пробой и единичный обрыв одновременно.
Канал управления всем этим богатством один. Это защита от отказа исполнительного устройства.
Схема "2 из 3" подразумевает резервирование и управляющего устройства и исполнительного.
Парируется и единичный отказ системы управления и отказ исполнительного органа.
По честному делается на 6 ключах. И опять таки, пробой 2 ключей в одной стойке автоматом подразумевает отказ.




Цитата(Егоров @ Oct 29 2013, 23:45) *
То, что Вы называете резервированием ключа применяется в менее ответственных системах, где недопустима выдача ложной команды, а неисполнение команды при одном отказе допускается. Энергосистемы. Верхний ключ подает напряжение на время исполнения команды, а два нижних замыкают привод на "вкл" или "выкл" отдельными командами. В случае обрыва верхнего ключа команды исполняться не будут.

Посему верхних ключей и ставят два.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 30 2013, 13:59
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Можно гадать очень дого о конкретных требованиях к системе и путях решения. Особенно, когда стартер давно уже сам принял решение и за темой не следит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 17:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016