реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Точка излома на гладкой линии
V_M_Luck
сообщение Jun 9 2011, 11:52
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 26-11-05
Пользователь №: 11 420



Доброго времени суток!
Задача такая.
Есть довольно гладкая линия. На ней есть неярко выраженный излом. Плюс кое-какой несильный шум. Посоветуйте вычислительно простой алгоритм определения момента излома (номера отсчета).
Сигналы периодически повторяются. Наверное можно как-то накапливать и корректировать результат.
Прикрепленное изображение

Заранее благодарен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 9 2011, 12:08
Сообщение #2



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(V_M_Luck @ Jun 9 2011, 15:52) *
Есть довольно гладкая линия. На ней есть неярко выраженный излом. Плюс кое-какой несильный шум. Посоветуйте вычислительно простой алгоритм определения момента излома (номера отсчета).

Как учит математика, там вторая производная меняет знак.
Если отсчёты по абсциссе идут равномерно, то достаточно сравнивать вторые разности.
Цитата
Сигналы периодически повторяются. Наверное можно как-то накапливать и корректировать результат.

Вам нужно найти место перегиба или сделать первую производную монотонной?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jun 9 2011, 12:25
Сообщение #3





Guests






Цитата
Как учит математика, там вторая производная меняет знак.

В этом есть некоторая неточность. Так определяются точки перегиба. Точки излома функции определяются по другому. Что, в данном случае, автор темы понимает под термином "излом" - ему необходимо уточнить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 9 2011, 12:31
Сообщение #4



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(@Ark @ Jun 9 2011, 16:25) *
В этом есть некоторая неточность. Так определяются точки перегиба. Точки излома функции определяются по другому. Что, в данном случае, автор темы понимает под термином "излом" - ему необходимо уточнить.

Исходя из позы стрелки на картинке, рискнул предположить, что автора интересуют точки перегиба. (правда, судя по вопросу, он пока не знает, что на картинке их две)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
анатолий
сообщение Jun 9 2011, 13:13
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 221
Регистрация: 10-12-05
Из: Украина
Пользователь №: 12 052



Здесь-таки нужна вторая производная.
Если это т.наз. излом - все-равно точка перегиба, у которой эта производная еще больше.
Но для устойчивости нужно формула производной высокого порядка или отфильтровать высокие частоты,
а то шум даст фальшивые точки излома.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_M_Luck
сообщение Jun 9 2011, 13:33
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 26-11-05
Пользователь №: 11 420



Цитата
Если отсчёты по абсциссе идут равномерно, то достаточно сравнивать вторые разности.

Это понятно. Я так и начал делать, но шумы не дают четко определить эту точку.

Цитата
Вам нужно найти место перегиба или сделать первую производную монотонной?

Я имел в виду, можно уточнять место перегиба.

Цитата
Что, в данном случае, автор темы понимает под термином "излом" - ему необходимо уточнить.

Уточняю. Не знаю перегиб там или излом. Более четких картинок не получается. Может и перегиб.
Если уйти в физику, то в этой точке удар. Так-что может и излом. С другой стороны датчик, выдающий электрический сигнал, не сможет среагировать мгновенно - так что перегиб.

Цитата
Исходя из позы стрелки на картинке, рискнул предположить, что автора интересуют точки перегиба. (правда, судя по вопросу, он пока не знает, что на картинке их две)

Интересует именно эта. А на картине их три.

Вообще я думал так.
Аппроксимирую чем-нибудь попроще, найду производные и все ОК. Можно идти в этом направлении? Чем таким аппроксимировать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 9 2011, 14:20
Сообщение #7



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(V_M_Luck @ Jun 9 2011, 17:33) *
Я так и начал делать, но шумы не дают четко определить эту точку.

Шум сравним с разностью по соседним точкам? Берите разности через десяток.
Или разности между средними по двум окнам со сдвигом.
Или задайте + и - пороги для второй производной и считайте, что перегиб посередине (в предположении, что динамика системы одинакова в обе стороны; иначе придумайте адекватную точку с учётом динамики).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jun 9 2011, 14:28
Сообщение #8





Guests






Цитата
Если уйти в физику, то в этой точке удар. Так-что может и излом. С другой стороны датчик, выдающий электрический сигнал, не сможет среагировать мгновенно - так что перегиб.

Если ищется момент удара, то ближе, все-таки, критерии излома, imho.
Предполагаем, что на графике зависимость координаты (положения) от времени, или какой-либо величины с ней ассоциированной. Первая производная - скорость, вторая - ускорение. В момент удара будет резкое изменение скорости из-за большого ускорения в этой точке - т.е. излом траектории движения.

Сообщение отредактировал @Ark - Jun 9 2011, 14:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_M_Luck
сообщение Jun 14 2011, 08:55
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 26-11-05
Пользователь №: 11 420



Всем спасибо.
xemul, как-то так и буду пытаться сделать.

Сообщение отредактировал V_M_Luck - Jun 14 2011, 08:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 14:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01446 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016