реклама на сайте
подробности

 
 
50 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Анализер спектра FSL6, Мишка сверху весь из плюша интересно что внутри
Genesys
сообщение Jun 9 2011, 19:10
Сообщение #196


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-11
Пользователь №: 64 254



Цитата(Dr.Drew @ Jun 9 2011, 04:51) *
Генератор чей?

Мой rolleyes.gif
А добротность у них мах 500 и частота 1.5ГГц. Схема конечно не оптимель, хотел кое чего другого но замучился со спурами.
Как водится, хороший генератор это прежде всего хороший усилитель а на Каскоде SiGe замучился со спурами. Ну а -140dBc/Hz
для сельской местности сойдет, я бы вообще проголосовал бы за право сказать в любой момент f..k these countru biggrin.gif
или скорее f..k некоторых чиновников... или всех biggrin.gif дык кто их разберет... на шрафы ответить штрафами а то побираются
подиж с селективностью вызывающей завидки и думая что навечно, все болше и болше.

Сообщение отредактировал Genesys - Jun 9 2011, 19:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 9 2011, 20:03
Сообщение #197


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Dr.Drew @ Jun 9 2011, 12:43) *
Какая пара тысяч?! У них 300 - максимум при таких размерах!

Лоханулся в размерах конечно, посыпаю голову пеплом- мне резонатор по размерам на фотке показался 12х12, а у них как раз добротности под несколько тысяч бывают. А вот по сточке хотелось бы стравнить- Так как на фотке, я никогда над резонатором не издевался, а вот фасочка широкая 45 градусная может посадить добротность раза в 2. Поэтому и предпочитаю точить плоскопараллельно на алмазе. Шероховатости- ну незнаю, по опыту- с ними добротность плывет от времени- то ли грязь оседает, то ли вода абсорбируется. А полированная поверхность стабильна во времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Jun 10 2011, 01:26
Сообщение #198


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Цитата(Genesys @ Jun 9 2011, 22:10) *
Мой rolleyes.gif


Что за ёмкости стоят для связи с резонатором? Интересны серия и номинал, типа GRM18, GQM18 Murata или другое?

Цитата(khach @ Jun 9 2011, 23:03) *
Так как на фотке, я никогда над резонатором не издевался, а вот фасочка широкая 45 градусная может посадить добротность раза в 2. Поэтому и предпочитаю точить плоскопараллельно на алмазе. Шероховатости- ну незнаю, по опыту- с ними добротность плывет от времени- то ли грязь оседает, то ли вода абсорбируется. А полированная поверхность стабильна во времени.


Вскрывал много ГУН от Z-Comm. Эти товарищи вообще не парятся - уродуют резонаторы. Но у них это позволительно. Генераторы там с приличной полосой перестройки - в резонатор варикапами конкретно залазят. Так что ушатать резонатор ради технологичности при сильной связи можно. Часто втсречаются залипухи. Они генераторы коряво меряют. Помотрите описание на какой-нибудь малошумящий ГУН. Там на 100 кГц часто видны шумы прибора - корреляции им лень увеличить. А то что в описании недостоверная информация, это их не заботит.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genesys
сообщение Jun 10 2011, 18:21
Сообщение #199


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-11
Пользователь №: 64 254



Цитата
Интересны серия и номинал, типа GRM18, GQM18 Murata или другое?

Думаю да Murata. Данный изразец, конечно же далек от совершенства, но по параметрам дает вполне удовлетворительные результаты, даже с измерением возникают проблемы. Доложу я вам, ох и тяжелая эта работа, бегемота из болота biggrin.gif
Столкнулся что фарфор FR4 как подложка не годится добротность падает и толщина и все такое. Все это едва ли поддается расчету, только оценке, верхним чутьем. Хорошо если в окружении мало придурков а то вспоминается КБ шная молодость: отставник лет до 50 в начальниках на столе журнал Радио, старательно перерисовывает какой то сверхрегенератор (типо УКВ ЧМ
приемник) и был искренне удивлен цоколевкой ножек микросхем против часовой если сверху. В своих военных радиокомпасах и буях он такого не встречал. biggrin.gif
Цитата
Генераторы там с приличной полосой перестройки - в резонатор варикапами конкретно залазят.

Здесь тоже конкретно залазят, но варикап не простой а аж из четырех состоит, встречное включение.
Перекрытие мегагерц 60 при Uупр 0-5V.
Цитата
А то что в описании недостоверная информация, это их не заботит

Ну да biggrin.gif главное продажи, будешь чего доказывать чего нибудь пришьют.

Сообщение отредактировал Genesys - Jun 10 2011, 18:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Jun 11 2011, 10:38
Сообщение #200


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Цитата(Genesys @ Jun 10 2011, 22:21) *
Думаю да Murata.

Интересует именно тип конденсаторов: general purpose или RF/Microwave. От этого шумы сильно зависят.
Цитата(Genesys @ Jun 10 2011, 22:21) *
Столкнулся что фарфор FR4 как подложка не годится добротность падает и толщина и все такое.

А это имеет место быть. Когда октавники делал, на нём нифига не работало. Роджерс рулит.
Цитата(Genesys @ Jun 10 2011, 22:21) *
Здесь тоже конкретно залазят, но варикап не простой а аж из четырех состоит, встречное включение.

Ну это известный приём избавиться от модуляционных шумов встречным включением и получить высокую добротность при малой ёмкости включением нескольких варикапов. Там, кстати, есть одна хитрость с повышением линейности регулировочной характеристики.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genesys
сообщение Jun 11 2011, 14:07
Сообщение #201


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-11
Пользователь №: 64 254



Цитата
general purpose или RF/Microwave. От этого шумы сильно зависят.

Верю, АТС 500 конечно же хорош в этой роли.
Или какой DL диэлектрик лабс . И почему электрик лабс? ну ладно, это уже не по теме.

Сообщение отредактировал Genesys - Jun 11 2011, 20:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 15 2011, 07:25
Сообщение #202



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Dr.Drew @ Jun 11 2011, 13:38) *
получить высокую добротность при малой ёмкости включением нескольких варикапов.

А здесь есть и одна грабля. Варикапы с малой емкостью имеют катастрофически растущее Rs - приходится расширять базу диода. Типа, если варикап на 5пф при 5В имеет Rs 0.35Ом, то варикап на 2.5 пФ при 5В может оказаться с Rs 1.5Ом. Т.е. добротность грозди из 2-х малоемкостных в 2 раза хуже добротности одинарного. Надо отслеживать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Jun 15 2011, 07:47
Сообщение #203


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Чёй-то не понял. Что варикап с меньшей ёмкостью имеет меньшую добротность (технология одна), понятно. Но почему "гроздь" будет иметь меньшую добротность, чем одиночный? Вроде как сопротивление растёт пропорционально числуварикапов, а ёмкость так же уменьшается. Добротность остаётся той же, чего не скажешь о замене грозди на одиночный. Иначе бы не ставил Z-Comm по четыре варикапа в генератор, чтобы получить начальную ёмкость 1,5 пФ при хорошей добротности.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 15 2011, 09:20
Сообщение #204



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



А Вы подставьте цифирки в формулу добротности Q =1/((2*π)* f* Rs*C) http://www.digikey.com/Web%20Export/Suppli...df?redirected=1 стр.4
Здесь речь не идет о встречном включении для уменьшения гармошек - уменьшающем эффект модуляции емкости ВЧ сигналом.
При прочих равных условиях смотрим произведение Rs*C. Соединяя параллельно варикапы, уменьшаем Rs, но увеличиваем С. В моем примере, 5пФ*0.35Ом=1.75 - для одинарного, и (2.5пФ*2)*(1.5Ом/2)=3.75 - для сдвоенного, низкопикофарадного, но высокоОмного - результирующая добротность в 2.5 раза хуже. Наращивание параллельно одинаковых варикапов не приведет к увеличению добротности грозди, как Вы правильно заметили, - уменьшается последовательное сопротивление, но точно во столько растет суммарная емкость - произведение не меняется, но добротность контура падает, из-за роста емкости и вынужденного поэтому падения требуемой индуктивности контура. Вот если бы варикапы грозди были 2.5пФ при 0.5Ом - тогда замена дает выигрыш по добротности - (2.5пФ*2)*(0.5Ом/2)=1.25 - при наличии таких варикапов имеем выигрыш по добротности в 1.4 раза.
Другое дело, уменьшается низкодобротная паразитная индуктивность параллельной грозди.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 15 2011, 10:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Jun 15 2011, 10:50
Сообщение #205


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Уже новые условия добавляются - появился контур и индуктивность...


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 15 2011, 11:09
Сообщение #206



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Не, ну куда без них. Контуров-то. Чай варакторы не сферический конь в нигде. Мы ж не смотрим на схему типа AR8200, где весь контур ГУН - 4 последовательных варикапа с их паразитными индуктивностями в качестве контурных+5.6нГн. Или еще случай, когда варикапы стоят в делителе обратной связи трехточки, одновременно являясь частотозадающими, как в DJ195 от Alinco.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Jun 15 2011, 12:39
Сообщение #207


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(ledum @ Jun 15 2011, 13:20) *
Другое дело, уменьшается низкодобротная паразитная индуктивность параллельной грозди.

Цитата(ledum @ Jun 15 2011, 15:09) *
Мы ж не смотрим на схему типа AR8200, где весь контур ГУН - 4 последовательных варикапа с их паразитными индуктивностями в качестве контурных+5.6нГн.

SRF параллельно включенных варикапов получается больше, чем у одиночного. Все из той же "оперы" почему ставят 2 параллельных конденсатора вместо одного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Jun 15 2011, 12:59
Сообщение #208


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Цитата(ledum @ Jun 15 2011, 15:09) *
Не, ну куда без них. Контуров-то. Чай варакторы не сферический конь в нигде. Мы ж не смотрим на схему типа AR8200, где весь контур ГУН - 4 последовательных варикапа с их паразитными индуктивностями в качестве контурных+5.6нГн. Или еще случай, когда варикапы стоят в делителе обратной связи трехточки, одновременно являясь частотозадающими, как в DJ195 от Alinco.

Дык я ж не про то начинал говорить. Схема генератора с КР. Там контуров нет. А вот в отношеии ГУН с контурами история другая. Там пляшут от характеристического сопротивления. Индуктивность с ёмкостью сразу определяются. Дальше вопрос состоит в повышении их добротности. С индукивностью особо не развернёшся, тем более, она и так хорошая, а вот ёмкость можно покрутить...


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jun 15 2011, 13:19
Сообщение #209



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(rloc @ Jun 15 2011, 15:39) *
SRF параллельно включенных варикапов получается больше, чем у одиночного. Все из той же "оперы" почему ставят 2 параллельных конденсатора вместо одного.

Здесь уже я не совсем въехал каким образом.
Плюс не забуду 25-летней давности глюк с ПЧ одного приемника - возбуд в районе 150 МГц - рабочей ПЧ - получился в качестве параллельного контура из блокировочных конденсаторов в питании: индуктивности 100-нанового кондера ЕМНИП порядка 1.2нГн и параллельно ему второго кондера 1000пик, стоящего впритык. Хоть добротность и мала, но возбуд получили, заменили на 100пик - частота параллельного резонанса далеко ушла от ПЧ - больше горя не знали.
Речь о том, что параллелить надо осторожно. И кондеры, и варикапы. Следить за Rs последних. А то Родэ написал, что параллелить варикапы - круть - добротность выше, но не написал при каких условиях. Просто мы работаем в районе емкостей варикапов, где Rs начинает быстро расти с уменьшением емкости варикапов (от марки, не от напряжения имеется ввиду) - при рабочих частотах выше ГиГа. Пример - 1SV280 и 1SV309 - у первого что-то придумали.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 15 2011, 13:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry-alt
сообщение Jun 15 2011, 19:25
Сообщение #210


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 17-06-09
Пользователь №: 50 409



Цитата(ledum @ Jun 15 2011, 17:19) *
Речь о том, что параллелить надо осторожно. И кондеры, и варикапы. Следить за Rs последних. А то Родэ написал, что параллелить варикапы - круть - добротность выше, но не написал при каких условиях. Просто мы работаем в районе емкостей варикапов, где Rs начинает быстро расти с уменьшением емкости варикапов (от марки, не от напряжения имеется ввиду) - при рабочих частотах выше ГиГа. Пример - 1SV280 и 1SV309 - у первого что-то придумали.



У генератора ВЧ Anritsu MG3633A (это который на гиге -140 dBc/Hz на отстройке 20 кГц) генераторный блок
состоит из 5 или 6 ГУНов на отрезках коаксиалов. На этих отрезках в сумме с двух концов стоит по 5-6 варикапов
впараллель. Сам теории не знаю, но зря бы так не сделали...


Go to the top of the page
 
+Quote Post

50 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 12:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016