реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> ИК камера под водой, работает ли, и какие есть "подводные камни"
iiv
сообщение Jun 10 2011, 10:13
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Всем привет,

скажите, пожалуйста, можно ли использовать ИК камеру для видеосъемки пловцов под водой? Есть ли какие-то ньюансы, сколько пикселей, какие частоты, и т.д.? Человеку хочется знать максимально точно позицию рук, ног и туловища во время плаванья (спортсмен он) чтобы потом сказать на сколько эффективно он выкладывается на дистанции и улучшать стратегию плаванья.

Он пытался снимать видео, но из-за большой кавитации практически не получается увидеть точное положение рук и ног даже в бассейне.. Также дело не всегда бывает в бассейне, а иногда и в открытом водоеме. Конечно обычно озера на Урале очень прозрачные, но вот когда он в реке Урал плавает, там и на пол метра ничего не видно...

Может есть какие-то другие альтернативы ИК камерам, вдруг кто знает, посоветуйте, пожалуйста!

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Jun 10 2011, 10:55
Сообщение #2


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Добрый день, ИИВ sm.gif

Съемка ведется со стороны, так? Из общих представлений о камерах ИК диапазона (кстати, тут ведь еще надо подумать, какой диапазон лучше), мне кажется сигнал будет очень слабым, ну или понадобится мощная подсветка - вода сильно поглощает ИК излучение, боюсь даже что и та, которая наполняет чудесные уральские озёра.
Рискну предположить так же, что кавитация будет видна и ИК диапазоне.

P.S. Как дела на границе Европа-Азия? sm.gif


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roomio
сообщение Jun 10 2011, 14:40
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 12-11-07
Из: Крым
Пользователь №: 32 263



Цитата(iiv @ Jun 10 2011, 13:13) *
скажите, пожалуйста, можно ли использовать ИК камеру для видеосъемки пловцов под водой?

Не получится!
В море ночью мы пробовали камеру с ИК подсветкой, светодиодов там много вокруг объектива, дальность - 30см.
Потом, чтобы уже точно успокоиться, достали ИК-прожектор от танка - на суше 100-150м отлично светит, всё как днём! Под водой 1.5, ну может от силы 2метра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jun 10 2011, 18:18
Сообщение #4


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Roomio @ Jun 10 2011, 19:40) *
Не получится!

Понятно, спасибо!

Вдруг кто знает, подскажите, пожалуйста, а что бы могло видеть хорошо человеческое тело, но не поглащаться пузырьками воздуха и чтобы точность измерения на расстоянии 20-50 метров можно было бы в 10 см получить.

Спасибо

ИИВ

Цитата(alexunder @ Jun 10 2011, 15:55) *
P.S. Как дела на границе Европа-Азия? sm.gif

Привет, Alexunder,

спасибо за быстрый и точный ответ... Верно, похоже так не получится. Офф: собирались послать меня в ваши края в коммандировку, но так и не сложилось, так как ваши буржуи сами к нам приехали sad.gif

Цитата(alexunder @ Jun 10 2011, 15:55) *
Съемка ведется со стороны, так?

я хочу снимать с нескольких точек, чтобы можно было потом получить объемное изображение. Отфильтровать картинку самого спортсмена от всего остального. Чутье мне подсказывает, что что-то на основе сингулярного разложения тут должно идеально сработать. Осталось понять чем снимать, пловцы иногда заныривают под воду, и снимать только сверху получается плохо.

Счастливо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Jun 10 2011, 19:17
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Ключевое слово ультрозвуковая локация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jun 10 2011, 19:42
Сообщение #6


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(MaslovVG @ Jun 11 2011, 01:17) *
Ключевое слово ультрозвуковая локация.

Позвольте не согласиться. Ультразвук от кавитационных пузырьков будет хорошо отражаться, я же не рыбу ловить, а спортсменов, хочу, а вокруг них пузырей куча, когда они плывут (во как выразился!)

Есть ли какие-то другие волны, на которых вода, воздух и граница раздела вода-воздух полностью прозрачны, а вот человеческое тело будет или не прозрачно, либо излучать чего-то заметное, и, если и подсветка, то чтоб спортсмен после этой подсветки не изменял свои спортивные свойства sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Jun 11 2011, 09:12
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(iiv @ Jun 10 2011, 23:42) *
Есть ли какие-то другие волны, на которых вода, воздух и граница раздела вода-воздух полностью прозрачны, а вот человеческое тело будет или не прозрачно, либо излучать чего-то заметное, и, если и подсветка, то чтоб спортсмен после этой подсветки не изменял свои спортивные свойства sm.gif

Рентген ? sm.gif


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Jun 11 2011, 10:55
Сообщение #8


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(alex_os @ Jun 11 2011, 13:12) *
Рентген ? sm.gif

sm.gif

iiv,
если двигаться в сторону увеличения длины волны, то наверное радиодиапазон (до 2 ГГц) - в нём вода будет прозрачнее чем в ИК, хотя далеко не такая прозрачная как в видимом.
Если задача в самом деле о плавце, то может нацепить на него датчики точного позиционирования (типа "хитрого" GPS, о котором мы с вами когда-то говорили) в ключевых местах и потом по записям координат восстановить картину?


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Jun 13 2011, 10:39
Сообщение #9


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(alexunder @ Jun 11 2011, 15:55) *
Если задача в самом деле о плавце, то может нацепить на него датчики точного позиционирования (типа "хитрого" GPS, о котором мы с вами когда-то говорили) в ключевых местах и потом по записям координат восстановить картину?

задача действительно о плавце, но, иногда, о нескольких пловцах. Причем задача именно такая, как я написал. Иногда правда пловец хотел бы "пошпионить" за другим пловцом, который идет параллельно с ним в "своем" бассеине. Смысл, как я понял, на соревнованиях очень важна техника плаванья и распределение нагрузки, и тренеру очень важно знать кто когда и как выкладывается, чтобы потом соптимизировать силы своего пловца.

Из-за этого нацепить датчики на чужого пловца невозможно. На своего - думаю тоже не реально, или сильно проблематично, я уже предлагал посадить по позиционировке на каждую часть тела и мониторить результат, но с той стороны люди сильно испугались такой конструкции.

Цитата(alexunder @ Jun 11 2011, 15:55) *
если двигаться в сторону увеличения длины волны, то наверное радиодиапазон (до 2 ГГц) - в нём вода будет прозрачнее чем в ИК, хотя далеко не такая прозрачная как в видимом.


без серьезной подсветки на 100МГц-3ГГц вода очень не прозрачна, на импульс надо будет около 1мДж тратить минимум, то есть мегаватт в пике. Ни по каким нормам это протащить нельзя будет. Вода начинает примерно на 30МГц хорошо пропускать радиоволны, то есть это примерно 1м длина волны в воде. Без недецкой фазированной решетки и на испускателе, и на приемнике решить задачу с позиционированием и вылавливанием 10см точности будет практически невозможно. Вернее я просто в 10см не верю, 50см - да, но не 10см.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 13:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01421 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016