реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Какой смысл подавать сигнал на JFET без смещения?
GetSmart
сообщение Jun 11 2011, 01:41
Сообщение #31


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Я надеюсь, никто не разбежался из этой ветки как тараканы при включении света sm.gif
И конструктивное обсуждение продолжится. Вопросы ведь остались.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Jun 11 2011, 02:52
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



А какие вопросы-то?
Вы до сих пор считаете, что схема работоспособна, а 3 параллельных резистора имеют какой-то сермяжный смысл?
Не стоит полагать, что в старых источниках не было опечаток, а также схем от неквалифицированных разработчиков.
Или все-таки 2 из 3 резисторов надо перенести к затворам, и обсуждать уже новую схему?

По этой "новой" и режиму дифференциального усилителя у меня остаются серьезные сомнения. Дифференциальный усилитель усиливает разность сигналов, а при наличии разных резонансных цепей на входах понятие разности исчезает, не будет там точного вычитания с нулевым фазовым сдвигом!
Или еще вопросы остались?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jun 11 2011, 03:27
Сообщение #33


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(V_G @ Jun 11 2011, 07:52) *
По этой "новой" и режиму дифференциального усилителя у меня остаются серьезные сомнения. Дифференциальный усилитель усиливает разность сигналов, а при наличии разных резонансных цепей на входах понятие разности исчезает, не будет там точного вычитания с нулевым фазовым сдвигом!
Или еще вопросы остались?

А если LC контуры одинаковые и настроены один в один. Но в противофазе.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Jun 11 2011, 04:44
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(GetSmart @ Jun 11 2011, 14:27) *
А если LC контуры одинаковые и настроены один в один. Но в противофазе.

Это возможно лишь теоретически. На практике будут расхождения, нельзя намотать две одинаковые катушки. Там у вас, помимо контуров, трансформаторная связь, которая даст дополнительные ошибки и по амплитуде, и по фазе. И чем более добротные контура, тем больше будут ошибки.

Плюс вопрос - а к чему рассматривать подобную схему? Дифкаскад применяется (в том числе) для подавления синфазных помех, а тут вы что давить собираетесь, какие особые качества каскада хотите получить? На ВЧ помехи (внеполосные) давят контурами...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jun 11 2011, 05:49
Сообщение #35


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(V_G @ Jun 11 2011, 09:44) *
Это возможно лишь теоретически. На практике будут расхождения, нельзя намотать две одинаковые катушки. Там у вас, помимо контуров, трансформаторная связь, которая даст дополнительные ошибки и по амплитуде, и по фазе. И чем более добротные контура, тем больше будут ошибки.

Мне казалось, что сигналы просто сложатся в виде A - ( -B ) и уже не важно, одинаковые ли они в точности или нет.
Другой вопрос, какие это даёт выгоды в подавлении внеполосных помех.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jun 11 2011, 05:49


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 11 2011, 08:58
Сообщение #36


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(GetSmart @ Jun 11 2011, 04:41) *
Я надеюсь, никто не разбежался из этой ветки как тараканы при включении света sm.gif

Так нечего было тему закрывать. "Закройте тему", "откройте тему"... Вообще, ваш вопрос закрыт. (см №25)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jun 11 2011, 09:05
Сообщение #37


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(ViKo @ Jun 11 2011, 13:58) *
Так нечего было тему закрывать. "Закройте тему", "откройте тему"... Вообще, ваш вопрос закрыт. (см №25)

А я и не закрывал тему. Без моего согласия закрыли.
Вопрос со смещением конкретно в той схеме - закрыт. Я на 99% уверен, что там ошибка. Всё остальное открыто.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 11 2011, 15:30
Сообщение #38


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Эфирные сигналы и эфирные помехи для приемника - одно и то же. Данная схема ничуть не лучше обычного контура.
Синфазные помехи, например, по питанию, из-за плохой фильтрации в блоке питания, такая схема должна подавить. Но только в своем каскаде. Я замечал, что мой приемник, если питался от сети, шумел больше (на КВ ловил "голоса") - пролазили наводки из сети.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 11 2011, 21:04
Сообщение #39


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ViKo @ Jun 11 2011, 19:30) *
Синфазные помехи, например, по питанию, из-за плохой фильтрации в блоке питания, такая схема должна подавить.

Она бы давила, еслибы сигнал с выхода снимался тоже в дифференциальном виде, а так -один хрен, только в 2 раза больше деталей нарисовано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 12 2011, 13:30
Сообщение #40


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Alexashka @ Jun 12 2011, 00:04) *
Она бы давила, еслибы сигнал с выхода снимался тоже в дифференциальном виде, а так -один хрен, только в 2 раза больше деталей нарисовано.

Давит и так. Любой дифференциальный усилитель давит. И с несимметричным выходом тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Jun 13 2011, 00:19
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Я думаю, вопрос в том, нужен ли дифференциальный каскад в резонансном усилителе. Дифкаскад давит синфазные помехи, но они в основном внеполосные, а их гораздо эффективнее давят контура. Так что второй транзистор в схеме топикстартера мало что даст.
И большое подавление синфазных помех все-таки характерно для каскадов в интегральном исполнении, с идентичными плечами. А дискретные транзисторы, особенно полевики, особенно отечественные, далеко не повторяемы по параметрам.

Сообщение отредактировал V_G - Jun 13 2011, 00:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 13 2011, 06:43
Сообщение #42


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



По замыслу автора, сигнал, выделенный контурами, в его схеме усиливается в 2 раза больше, чем в однотранзисторной.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jun 13 2011, 10:09
Сообщение #43


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(ViKo @ Jun 13 2011, 11:43) *
По замыслу автора, сигнал, выделенный контурами, в его схеме усиливается в 2 раза больше, чем в однотранзисторной.

Вторым одиночным контуром можно получить усиление 5-10-хх раз, вместо двухкратного. Поэтому до сих пор непонятен смысл диф.каскада.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 13 2011, 10:27
Сообщение #44


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ViKo @ Jun 12 2011, 17:30) *
Давит и так. Любой дифференциальный усилитель давит. И с несимметричным выходом тоже.

Потому что у него внутри зеркала токов, на которых слабо влияют нестабильности по питанию, здесь же (в отсутствии RC фильтра по питанию) все пульсации пойдут на выход без ослабления. Этот диф-каскад будет работать также, как и одиночный транзистор с ОЭ и дросселем в коллекторе.

Цитата(V_G @ Jun 13 2011, 04:19) *
Я думаю, вопрос в том, нужен ли дифференциальный каскад в резонансном усилителе. Дифкаскад давит синфазные помехи, но они в основном внеполосные, а их гораздо эффективнее давят контура. Так что второй транзистор в схеме топикстартера мало что даст.

Да, было бы понятно применение диф-каскада, еслиб на вход подавался диф-сигнал, например от какойто хитрой антенны. А так...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Jun 13 2011, 10:30
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



...посадил студента спаять эту схему из поста#6....ну ...в первом приближении схема работает при сигналах максимум десятки микровольт...далее затыкается в насыщении....транзисторы находятся на грани открытия за счёт входного тока который на емкостях 200пф создаёт приоткрывающее смещение ...в этом случае крутизна максимальная......если наляпать много канифоли между затвором и истоком то режим более стабильный....остальное не проверял так как студент исчез...

Сообщение отредактировал galya - Jun 13 2011, 10:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 11:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016