Спасибо, Вам еще тысячу раз!
Вот разберусь с формулкой резонансной частоты коаксиальной линии передач, и заживу...!!!


Ага и Вам, Добрый Человек спасибочки!
Так как уже обнаружила, что при описании длинных линий появляется и такой параметр как номер гармоники!

для интересу берите формулу Томсона, подставляете погонные ёмкость и индуктивность , предварительно помноженные на L (длину). логарифмы и пи сокращаютсо, остается под корнем эпсилоны и мю, которые превращаются в 1/с по определению Максвелла. "с" уходит в числитель а в знаменателе корень из эпислон*мю , Мю=1. "L в квадрате" выносите из под корня - в знаменателе остается L . В итоге формула Томсона превращается в Вашу "никогда не получу" для n=0, кроме коэффициентов 2*пи по Томсону и 4-ка как полагается. Вот между ними вся заковыка , ибо сия тайна велика есть.

Сообщение отредактировал тау - Jun 14 2011, 11:30

Спасибо огромное, Уважаемый Тау,
Именно так я и поступила, я и понимаю, что великая тайна заключается, в том что в коаксиальном резонаторе распостраняются TEM волны, и это надо учитывать. Однако, все равно возникает вопрос как правильно вывести формулы для сосредоточенных L и C параметров коаксиальной линии передач.

Если у кого из Добрых Людей есть терпение!
Помогите пожалуйста, как представить коаксиальную линию передач в виде коаксиального резонатора со средоточенными параметрами,
а именно как получить, например, формулы в источнике: Zinke/Brunswig: Lehrbuch der Hochfrequenztechnik Part 1 from Anton Vlcek and Hans Ludwig Hartnagel with the ISBN 3-540-58070-0.. Основной вопрос, почему в формуле: С=С'*l/2, где С'-погонная емкость и l-длина конденсатора появляется деление на 2? Почему не С=С'*l???

P.S. извините за корявость, а также я уже задавала этот вопрос на другом форуме, там только один Человек пытался мне объяснить, но я все равно не поняла.

Заранее всем спасибо!!!

Я вот тут даже ссылку нашла, а все равно непонятно
вот здесь

ну им так захотелось , всю емкость разделили на 2 куска , половина висит на одном конце линии , потом якобы индуктивность , а вторая половина на другом конце линии. вот эти половинки и отражены коэффициентами 1/2.
При такой схеме замещения невозможно в расчетах совместить резонансные частоты на ХХ и КЗ (это ж очевидно) , и кроме того они не совпадут с рассчитанными по правильной формуле, с которой Вы упорно боретесь зачем-то.


это невозможно . Не бывает коаксиальных резонаторов с сосредоточенными параметрами. Это матерное ругательство.
Некоторое приближение наподобие того что можно встретить - вам плохо подходит, т.к. точность измерений для вас имеет значение.

В том то и дело, Уважаемый Тау!
Меня тоже так в Университе учили, а буржуев есть книжечка:Hochfrequenztechnik: Elektronik und Signalverarbeitung, Volume 2
geredigeerd door Otto Zinke,Heinrich Brunswig,Anton Vlcek,Hans Ludwig Hartnagel,Konrad Mayer, стр.86-89, так у них там ужастики такие описаны:
L=8/pi^2*L'*l и С=1/2*С'*l, вот мой босик нашел эту книжечку и мучает меня теперь, почему я не понимаю, как они вывели эти формулы!!!

хех , а меня повеселила эта книжечка, хотя вопросик про 8/π² чуть выше уже поднимался , под большим секретом. Счас убегаю, позже отвечу подробнее. сорри

Спасибо большое! Буду ждать!!!

Kate25, выше мы уже обсуждали (и Вы подтвердили ) , что формула Томсона с подставленными погонными емкостями\индуктивностями , выродившимися в скорость света, отличается от правильной на некоторую мелочь в виде коэффициента 2/pi, который будучи умноженным в знаменателе на томсоновские 2pi даст заветную 4-ку, не так ли? Осталось только возвести это в квадрат, чтобы подсунуть под корень в знаменателе в формуле Томсона, т.е. 4/pi² или , иными словами 8/pi² * 1/2 - и через эквивалентную схему с соредоточенными элементами резонансная частота рассчитается правильно. Немцам показалось логичнее 1/2 оставить у левой емкости (правую -то они закорачивают в режиме КЗ - kurzgeschlossen) , тогда 8/pi² надо пристыковать к якобы сосредоточенной индуктивности в виде коэффициента. Вот и вся военная хитрость. По сути это суррогат, подгонка , ради точного значения резонансной частоты суррогатной эрзацшальтунг.

Здравствуйте, Дорогой Тау!
Все тема закрыта! Нашелся местный профессор, который пояснил мне, что не надо верить всему, что публикуется, я имею ввиду L~8/п^2 и C~1/2, что надо верить физике и здравому смыслу! Т.е., то же самое, что и Вы мне пояснили!
Вам спасибо огромнейшее за время и терпение!!!