Люди Добрые, помогите пожалуйста!!!

Что называется, заблудилась в трех соснах, помочь НЕКОМУ!!!
Суть проблемыв приложенном файлике.
Буду благодарна за любую ПОМОЩЬ!


P.S. Уважаемы модераторы, простите если начала тему в неправильном месте, поругайте-исправлюсь!

конечно не получите , формула Томсона тут ни при чем совершенно.

резонансная частота коаксиального резонатора определяется исходя из нечетного количества четвертьволн на длине резонатора. И все. Поэтому в целевой формуле присутствует скорость света и длина . Ну еще добавляется эпсилон под корнем , потому как длина волны уменьшается из-за эффекта "укорочения" , как следствия уменьшения скорости света в среде

надо понимать физику процесса а не играться с подстановками в формулы.

Уважаемый Tay,
Спасибо огромное за ответ!
А не могли бы еще помочь, а как тогда представить электрический эвивалент?

Электрический эвивалент - коаксиальная линия ( никакая ни антенна) среда передачи. Четырехполюсник, режим холостого хода.
В вашем эксперименте лучше использовать векторный анализатор, там нагляднее будет результат.

Как говориться - "сами мы не местные". Гламурненько у вас там. А сермяжная правда вашего проекта состоит в том, что в ваших формулах для L' и C' - это погонные емкости и индуктивности линии и к формуле F=.... никакого отношения не имеет (так же, как и ваш резонатор к антенне).
Могу посоветовать открыть любую книгу с материалом по длинным линиям, где вы обнаружите простую формулу для расчета резонансной частоты коаксиального резонатора. Приводить ее здесь не буду из вредности и из лени.

Спасибо, ОГРОМНОЕ!!!

Всем, у кого нашлось время и полезный совет!
Я знала, что люди добрые существуют!

Буду думать дальше!!!


Дорогой, felix2!
Спасибо Вам преогромнейшее!
Вы правы, тут так забавно, что помочь мне некому, за исключением, нескольких Добрых Людей!
Только, прости уж, ну не понимаю я в каких случаях может быть применена формула Томсона...
ГРустно правда...


Спасибо тысячу раз, Уважаемый Aner!!!

Томпсона только в самом кранем случае... Америка в тридцатых обожглась на этом, много дырок и никакого толку

Спасибо Вам!
Только почему если рассматривать мою систему как вибратор, эта горемычная формула не подходит!!!
P.S. Убейте меня если мою тупость выносить всем уже сложно...

Блин, все сходится. Вы точно из Сколково (если это грант, я тоже туда хочу). Только там могут придумать такие коаксиальные антенны. Что вы все-таки из под нее хотите? Из текста не ясно.

Сколково так Сколково!
Я хочу узнать почему формулой Томсона не возможно описать резонансную частоту моей системы, если тут это резонатор (вибратор и т.д.)?

Спасибо за терпение!!!

Могу предположить что вибратор Вам ближе, но Томпсон в преломлении вибратора, применим для частот и деталей, которые принято считать концентрированными и много меньше по размерам чем длинна волны, желательно два на порядка. А здесь мы имеем Ваш вибратор, скорее резонатор и его принято считать распределенным. А посему выводы такие, так на вскидку, резонанс системы можно посчитать в САПР е называемым CST, но конечно предварительно отвалив н ное килоколличество дензнаков г-н Potapoff.
А легче все это замерить VNA, предварительно откалибровав Ваш резонатор .

CDJ

ВОТ КТО МНЕ НУЖЕН БЫЛ!!!
СПАСИБО ОГРОМНЕЙШЕЕ!!!

Мдя а где же Вы были раньше?
Хотя кхм, еще не все потерянно.

если это рассмтривать как резонатор, но резонансов может быть много разных в широкой полосе частот.

Спасибо, Вам еще тысячу раз!
Вот разберусь с формулкой резонансной частоты коаксиальной линии передач, и заживу...!!!


Ага и Вам, Добрый Человек спасибочки!
Так как уже обнаружила, что при описании длинных линий появляется и такой параметр как номер гармоники!

для интересу берите формулу Томсона, подставляете погонные ёмкость и индуктивность , предварительно помноженные на L (длину). логарифмы и пи сокращаютсо, остается под корнем эпсилоны и мю, которые превращаются в 1/с по определению Максвелла. "с" уходит в числитель а в знаменателе корень из эпислон*мю , Мю=1. "L в квадрате" выносите из под корня - в знаменателе остается L . В итоге формула Томсона превращается в Вашу "никогда не получу" для n=0, кроме коэффициентов 2*пи по Томсону и 4-ка как полагается. Вот между ними вся заковыка , ибо сия тайна велика есть.

Спасибо огромное, Уважаемый Тау,
Именно так я и поступила, я и понимаю, что великая тайна заключается, в том что в коаксиальном резонаторе распостраняются TEM волны, и это надо учитывать. Однако, все равно возникает вопрос как правильно вывести формулы для сосредоточенных L и C параметров коаксиальной линии передач.

Если у кого из Добрых Людей есть терпение!
Помогите пожалуйста, как представить коаксиальную линию передач в виде коаксиального резонатора со средоточенными параметрами,
а именно как получить, например, формулы в источнике: Zinke/Brunswig: Lehrbuch der Hochfrequenztechnik Part 1 from Anton Vlcek and Hans Ludwig Hartnagel with the ISBN 3-540-58070-0.. Основной вопрос, почему в формуле: С=С'*l/2, где С'-погонная емкость и l-длина конденсатора появляется деление на 2? Почему не С=С'*l???

P.S. извините за корявость, а также я уже задавала этот вопрос на другом форуме, там только один Человек пытался мне объяснить, но я все равно не поняла.

Заранее всем спасибо!!!

Я вот тут даже ссылку нашла, а все равно непонятно
вот здесь

ну им так захотелось , всю емкость разделили на 2 куска , половина висит на одном конце линии , потом якобы индуктивность , а вторая половина на другом конце линии. вот эти половинки и отражены коэффициентами 1/2.
При такой схеме замещения невозможно в расчетах совместить резонансные частоты на ХХ и КЗ (это ж очевидно) , и кроме того они не совпадут с рассчитанными по правильной формуле, с которой Вы упорно боретесь зачем-то.


это невозможно . Не бывает коаксиальных резонаторов с сосредоточенными параметрами. Это матерное ругательство.
Некоторое приближение наподобие того что можно встретить - вам плохо подходит, т.к. точность измерений для вас имеет значение.

В том то и дело, Уважаемый Тау!
Меня тоже так в Университе учили, а буржуев есть книжечка:Hochfrequenztechnik: Elektronik und Signalverarbeitung, Volume 2
geredigeerd door Otto Zinke,Heinrich Brunswig,Anton Vlcek,Hans Ludwig Hartnagel,Konrad Mayer, стр.86-89, так у них там ужастики такие описаны:
L=8/pi^2*L'*l и С=1/2*С'*l, вот мой босик нашел эту книжечку и мучает меня теперь, почему я не понимаю, как они вывели эти формулы!!!

хех , а меня повеселила эта книжечка, хотя вопросик про 8/π² чуть выше уже поднимался , под большим секретом. Счас убегаю, позже отвечу подробнее. сорри

Спасибо большое! Буду ждать!!!

Kate25, выше мы уже обсуждали (и Вы подтвердили ) , что формула Томсона с подставленными погонными емкостями\индуктивностями , выродившимися в скорость света, отличается от правильной на некоторую мелочь в виде коэффициента 2/pi, который будучи умноженным в знаменателе на томсоновские 2pi даст заветную 4-ку, не так ли? Осталось только возвести это в квадрат, чтобы подсунуть под корень в знаменателе в формуле Томсона, т.е. 4/pi² или , иными словами 8/pi² * 1/2 - и через эквивалентную схему с соредоточенными элементами резонансная частота рассчитается правильно. Немцам показалось логичнее 1/2 оставить у левой емкости (правую -то они закорачивают в режиме КЗ - kurzgeschlossen) , тогда 8/pi² надо пристыковать к якобы сосредоточенной индуктивности в виде коэффициента. Вот и вся военная хитрость. По сути это суррогат, подгонка , ради точного значения резонансной частоты суррогатной эрзацшальтунг.

Здравствуйте, Дорогой Тау!
Все тема закрыта! Нашелся местный профессор, который пояснил мне, что не надо верить всему, что публикуется, я имею ввиду L~8/п^2 и C~1/2, что надо верить физике и здравому смыслу! Т.е., то же самое, что и Вы мне пояснили!
Вам спасибо огромнейшее за время и терпение!!!