реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение анодного тока генераторной лампы, Напряжение около 4 кВ, ток до 1,2 А
haker_fox
сообщение Jun 16 2011, 05:00
Сообщение #1


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Здравствуйте!
Есть генератор, частота 27 МГц. Используется в микроволновой установке для сваривания пластиков, для экспериментов и т.п. При плавном увеличении мощности (имеется подстроечный конденсатор) в какой-то момент наступает пробой между электродами рабочего конденсатора (между его обкладками находится образец). Точно перед пробоем ток в аноде лампы меняет свой характер с линейной зависимости на нелинейную. Этот момент необходимо отследить и предотвратить увеличение мощности. Т.е. требуется САУ. Воздействие на подстроечный конденсатор планируем устроить через сервомашинку.

Вопрос: чем можно безопасно для микропроцессорной схемы (именно на ней создается САУ) измерять такие токи в высоковольтной цепи. Я понимаю, что ток 1,2 А на неком шунте даст не более 1,2 В, а то и меньше. И пробоя не должно быть, ведь падение напряжения будет небольшим. Но нужна развязка. Поэтому шунт не подходит.
За неимением опыта в данной области (измерений) решили использовать датчик Холла (CSLW6B1), т.к. измеряемый ток постоянный. Правда уже позже, после заказа датчика выяснил, что у них проблемы с измерением малых токов. А нам нужны именно малые токи (до 1,2 А). Что можно использовать в данной ситуации?
Заранее благодарен за любые советы!!!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 16 2011, 06:20
Сообщение #2


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Измеряйте ток не в аноде лампы, а в катоде. Схему выходного каскада в студию, посмотрим, реализуемо ли.

QUOTE
ток в аноде лампы меняет свой характер с линейной зависимости на нелинейную


Это что значит?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jun 16 2011, 06:31
Сообщение #3


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Ответил двумя вложениями: на одном фрагмент схемы. Интересующая цепь помечена оранжевым маркером. Там даже штатно амперметр смонтирован. Во втором вложении типовое изменение тока. Момент пробоя зависит как от мощности, так и от обрабатываемого материала. Поэтомы и хотим его контролировать. А САУ бы могла, основываясь на измерениях, выставлять наибольшую мощность для любого образца.

На всякий случай: в ВЧ технике, да и в лампах я практически ноль. Поэтому любой абсурд с моей стороны просьба воспринимать нормально crying.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 16 2011, 09:16
Сообщение #4


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Так у Вас и так амперметр в минусовом проводе (0 вольт). Ставьте вместо него шунт и вопрос закрыт.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jun 16 2011, 09:22
Сообщение #5


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Rst7 @ Jun 16 2011, 18:16) *
Так у Вас и так амперметр в минусовом проводе (0 вольт). Ставьте вместо него шунт и вопрос закрыт.

Иии... ничего не пробьет? Там ведь 4 кВ? Ну это так, для успокоения)
Rst7, большое спасибо Вам!!!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 16 2011, 10:36
Сообщение #6


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Иии... ничего не пробьет? Там ведь 4 кВ?


Где? Ну на аноде - 4кВ. Но амперметр-то стоит в общем проводе. Общий Вашей САУ надо соединить с экраном генератора. Ну только на шунте будут отрицательные напряжения относительно экрана, но это ж фигня.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jun 16 2011, 10:45
Сообщение #7


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Rst7 @ Jun 16 2011, 19:36) *
Где? Ну на аноде - 4кВ. Но амперметр-то стоит в общем проводе. Общий Вашей САУ надо соединить с экраном генератора. Ну только на шунте будут отрицательные напряжения относительно экрана, но это ж фигня.

Да... я точки не увидел, которая показывает соединение с экраном. Вот, что значит невнимательность и старая потертая схема)))
Спасибо!!!!!!!!!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 16 2011, 11:01
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



R08- готовый шунт для токоизмерителя. Если боитесь пробоя лампы (только в этом случае на R08 могут быть существенные напряжения- зашунтитуйте шунт (тавтология) двумя встречно включенными диодами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jun 16 2011, 13:50
Сообщение #9


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (khach @ Jun 16 2011, 20:01) *
R08- готовый шунт для токоизмерителя. Если боитесь пробоя лампы (только в этом случае на R08 могут быть существенные напряжения- зашунтитуйте шунт (тавтология) двумя встречно включенными диодами.

Да, действительно! Спасибо!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genesys
сообщение Jun 16 2011, 17:37
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-11
Пользователь №: 64 254



А как насчет критичесского или перенапряженного режима, когда в режиме согласования и мах P ток анода падает.
Хотя это автогенератор а там это не так уж и выраженно. Схема мутноватая какая то однако.
Там скорее мягкое-жесткое возбуждение.

Сообщение отредактировал Genesys - Jun 16 2011, 20:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jun 17 2011, 01:27
Сообщение #11


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Genesys @ Jun 17 2011, 02:37) *
А как насчет критичесского или перенапряженного режима, когда в режиме согласования и мах P ток анода падает.
Хотя это автогенератор а там это не так уж и выраженно. Схема мутноватая какая то однако.
Там скорее мягкое-жесткое возбуждение.

А можно это по-русски изложить? rolleyes.gif Как я уже выше писал, в ламповой технике я не очень.
Схема промышленная. И установка тоже.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genesys
сообщение Jun 17 2011, 18:56
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-11
Пользователь №: 64 254



Цитата(haker_fox @ Jun 17 2011, 04:27) *
А можно это по-русски изложить? rolleyes.gif Как я уже выше писал, в ламповой технике я не очень.
Схема промышленная. И установка тоже.

Как тут в двух словах... сплошные бруталисты, мощнейшая лампа и адзын... бЭз онсамбля. По логике этой бы лампе да возбудитель
тогда на выходе можно было бы создать нагрузку критичесскую и получить приличную мощность в нагрузке причем классика
жанра это уменьшение анодного и появление существенного сеточного токов в режиме мах P и все такое. А так автогенератор там главное условие лишь бы генерировал а моща как есть так ест.

Сообщение отредактировал Genesys - Jun 17 2011, 18:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jun 24 2011, 00:11
Сообщение #13


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Удалось померить ток, используя в качестве шунта резистор R08. Измеряли цифровым мультиметром. Резкий скачок ток при пробое виден на глаз. Думаю, что какой-нить "мыслитель" (процессор) в САУ его тоже отловит.

Большое спасибо, уважаемые коллеги за ответы!!!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 24 2011, 09:31
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(haker_fox @ Jun 24 2011, 03:11) *
Удалось померить ток, используя в качестве шунта резистор R08. Измеряли цифровым мультиметром. Резкий скачок ток при пробое виден на глаз. Думаю, что какой-нить "мыслитель" (процессор) в САУ его тоже отловит.

Большое спасибо, уважаемые коллеги за ответы!!!


Да только не факт, что поможет. Ведь скачок тока - это уже следствие пробоя. Конечно, ток ограничить - правильно, но желательно, наверное, предотвратить пробой. То есть, искать экстремум кривой роста тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genesys
сообщение Jun 24 2011, 09:52
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-11
Пользователь №: 64 254



Цитата
Ведь скачок тока - это уже следствие пробоя

Странно, это что тиратрон какой. ИМХО это от типа возбуждения жесткое, мягкое. Как и высказвался выше ИМХО не очень то и удачное решение в целом.

Сообщение отредактировал Genesys - Jun 24 2011, 14:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 11:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016