Здравствуйте!
Есть генератор, частота 27 МГц. Используется в микроволновой установке для сваривания пластиков, для экспериментов и т.п. При плавном увеличении мощности (имеется подстроечный конденсатор) в какой-то момент наступает пробой между электродами рабочего конденсатора (между его обкладками находится образец). Точно перед пробоем ток в аноде лампы меняет свой характер с линейной зависимости на нелинейную. Этот момент необходимо отследить и предотвратить увеличение мощности. Т.е. требуется САУ. Воздействие на подстроечный конденсатор планируем устроить через сервомашинку.

Вопрос: чем можно безопасно для микропроцессорной схемы (именно на ней создается САУ) измерять такие токи в высоковольтной цепи. Я понимаю, что ток 1,2 А на неком шунте даст не более 1,2 В, а то и меньше. И пробоя не должно быть, ведь падение напряжения будет небольшим. Но нужна развязка. Поэтому шунт не подходит.
За неимением опыта в данной области (измерений) решили использовать датчик Холла (CSLW6B1), т.к. измеряемый ток постоянный. Правда уже позже, после заказа датчика выяснил, что у них проблемы с измерением малых токов. А нам нужны именно малые токи (до 1,2 А). Что можно использовать в данной ситуации?
Заранее благодарен за любые советы!!!

Измеряйте ток не в аноде лампы, а в катоде. Схему выходного каскада в студию, посмотрим, реализуемо ли.



Это что значит?

Ответил двумя вложениями: на одном фрагмент схемы. Интересующая цепь помечена оранжевым маркером. Там даже штатно амперметр смонтирован. Во втором вложении типовое изменение тока. Момент пробоя зависит как от мощности, так и от обрабатываемого материала. Поэтомы и хотим его контролировать. А САУ бы могла, основываясь на измерениях, выставлять наибольшую мощность для любого образца.

На всякий случай: в ВЧ технике, да и в лампах я практически ноль. Поэтому любой абсурд с моей стороны просьба воспринимать нормально

Так у Вас и так амперметр в минусовом проводе (0 вольт). Ставьте вместо него шунт и вопрос закрыт.

Иии... ничего не пробьет? Там ведь 4 кВ? Ну это так, для успокоения)
Rst7, большое спасибо Вам!!!

Где? Ну на аноде - 4кВ. Но амперметр-то стоит в общем проводе. Общий Вашей САУ надо соединить с экраном генератора. Ну только на шунте будут отрицательные напряжения относительно экрана, но это ж фигня.

Да... я точки не увидел, которая показывает соединение с экраном. Вот, что значит невнимательность и старая потертая схема)))
Спасибо!!!!!!!!!

R08- готовый шунт для токоизмерителя. Если боитесь пробоя лампы (только в этом случае на R08 могут быть существенные напряжения- зашунтитуйте шунт (тавтология) двумя встречно включенными диодами.

Да, действительно! Спасибо!

А как насчет критичесского или перенапряженного режима, когда в режиме согласования и мах P ток анода падает.
Хотя это автогенератор а там это не так уж и выраженно. Схема мутноватая какая то однако.
Там скорее мягкое-жесткое возбуждение.

А можно это по-русски изложить? Как я уже выше писал, в ламповой технике я не очень.
Схема промышленная. И установка тоже.

Как тут в двух словах... сплошные бруталисты, мощнейшая лампа и адзын... бЭз онсамбля. По логике этой бы лампе да возбудитель
тогда на выходе можно было бы создать нагрузку критичесскую и получить приличную мощность в нагрузке причем классика
жанра это уменьшение анодного и появление существенного сеточного токов в режиме мах P и все такое. А так автогенератор там главное условие лишь бы генерировал а моща как есть так ест.

Удалось померить ток, используя в качестве шунта резистор R08. Измеряли цифровым мультиметром. Резкий скачок ток при пробое виден на глаз. Думаю, что какой-нить "мыслитель" (процессор) в САУ его тоже отловит.

Большое спасибо, уважаемые коллеги за ответы!!!

Да только не факт, что поможет. Ведь скачок тока - это уже следствие пробоя. Конечно, ток ограничить - правильно, но желательно, наверное, предотвратить пробой. То есть, искать экстремум кривой роста тока.

Странно, это что тиратрон какой. ИМХО это от типа возбуждения жесткое, мягкое. Как и высказвался выше ИМХО не очень то и удачное решение в целом.

Ну да. Но мы хотим при детектировании пробоя таким образом резко сбрасывать мощность подстроечным конденсатором (поставить сервомашинку). А затем плавно ее подгонять к докритической точки ("чуть чуть" перед пробоем).

По поводу экстремума. Пока немогу сообразить как это сделать. Можно оценивать dI/dT. И когда скорость нарастания тока приблизится к некторой величине, сбрасывать немного мощность генератора. Как-то так.

Основная проблема в том, что экстремум для каждого обрабатываемого материала будет своим.

Пардон, что то не из той оперы. Какие пробои. ИМХО похоже на режим возбуждения и нагрузки и все такое.

Между обкладами пресса (они представляют собой конденсатор, он на скане есть - самый правый, возле него карандашом подписано "рабочий") размещается свариваемый или обрабатываемый материал: пластики, дерево и т.п. Иногда требуется выдать максимальную мощность излучения в образец, т.е. перед пробоем. Сам пробой представляет собой электрическую дугу между обкладками пресса-конденсатора, т.е. обычный высоковольтный разряд. При это срабатывает защитное токовое реле на 1,2 А. Но образец может быть испорчен, либо потеряно рабочее время. В общем, такой режим работы нежелателен. Вот мы и пробуем "присобачить" туда сервомашинку для управления подстроечным конденсатором (он большой, им мощность регулируют) и измеритель тока.

Боюсь, что это бесполезно, т.к- пробой- пороговый эффект. Вот его нет, а вот он есть. Никаких предпосылок к пробою обнаружить обычно нельзя (типа роста потребляемого тока). Изменение тока анода лампы вообще очень сложная величина для прогноза, по уму надо бы импеданс контура на горячую измерять (баланс активной и реактивной мощности). Притом эти измерения все равно будут плыть из-за нагрева пластика (размягчения, поляризации, итд). Так что вряд ли по ним прогнозировать пробой получится. Разве что опытным путем- такой то пластик при нагреве такой то мощностью пробился через столько секунд- уменьшаем режим на 20 % и принимаем его за рабочий.

Похоже так и придется сделать. Но все равно поручим это автоматике.

Послушайте, а Вы думаете, что сервомашинка спасет? Хватит скорости? Я бы на Вашем месте убрал бы перемычку, которая закорачивает сеточную цепь утечки (это видимо для подключения амперметра и измерения тока сетки) и подавал бы туда, скажем, 0 вольт для нормальной работы или -50В для запирания лампы (или резкого снижения мощности, вообще можно подобрать нужное напряжение, а то и регулировать выходную мощность, не очень широко, конечно). Мгновенно можно остановить генерацию (ну с учетом добротности в контуре).

Кстати, а что за лампа-то в девайсе?

Мы можем попробовать и этот вариант. Спасибо за него большое!!!
На счет сервомашинки. Думаю, что быстродействия конечно не очень, но для сброса мощности должно хватить.

Постараюсь узнать. Как-то не обращал на этот фактор внимания

Сейчас пытаемся прикрутить датчик Холла для измерения тока - чтобы была гальваническая развязка. Наслышан, что такие датчики не очень хорошо измеряют низкие токи, но все-таки хочется проверить. Тем более нужно регистрировать dI/dT. На всякий случай, датчики такие.

Имейте в виду, что ток сетки может быть весьма приличным. Вообще-то вставьте туда амперметр да посмотрите.

Это обязательно! Еще и вольтметр не помешает. А то мы с этими 4 кВ маленько волнуемся Спасибо!

расстояние между пинами 10мм не смущает?

Размер датчика вообще смущает. Но ведь падение напряжения на датчике небольшое, не должно пробить.

Сегодня выяснил, что это лампа ГУ58Б.

Хм, боюсь, не хватит полста вольт ее запереть.



Надо целиться вольт в 150-200

Да, похоже на то. Мне сообщили, что сеточный ток измерялся в свое время и составлял около 2 А. Правда не знаю в каких режимах все это было. Нужно эксперимент ставить.

С другой стороны вариант с сервомашинкой - тоже вариант, заслуживающий проверки. Нужно машинку подобрать с должным быстродействием.