реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение анодного тока генераторной лампы, Напряжение около 4 кВ, ток до 1,2 А
haker_fox
сообщение Jun 27 2011, 01:33
Сообщение #16


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Herz @ Jun 24 2011, 18:31) *
Да только не факт, что поможет. Ведь скачок тока - это уже следствие пробоя. Конечно, ток ограничить - правильно, но желательно, наверное, предотвратить пробой. То есть, искать экстремум кривой роста тока.

Ну да. Но мы хотим при детектировании пробоя таким образом резко сбрасывать мощность подстроечным конденсатором (поставить сервомашинку). А затем плавно ее подгонять к докритической точки ("чуть чуть" перед пробоем).

По поводу экстремума. Пока немогу сообразить как это сделать. Можно оценивать dI/dT. И когда скорость нарастания тока приблизится к некторой величине, сбрасывать немного мощность генератора. Как-то так.

Основная проблема в том, что экстремум для каждого обрабатываемого материала будет своим.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genesys
сообщение Jun 27 2011, 06:24
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-11
Пользователь №: 64 254



Цитата
Основная проблема в том, что экстремум для каждого обрабатываемого материала будет своим.

Пардон, что то не из той оперы. Какие пробои. ИМХО похоже на режим возбуждения и нагрузки и все такое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jun 27 2011, 06:57
Сообщение #18


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Genesys @ Jun 27 2011, 15:24) *
Пардон, что то не из той оперы. Какие пробои. ИМХО похоже на режим возбуждения и нагрузки и все такое.

Между обкладами пресса (они представляют собой конденсатор, он на скане есть - самый правый, возле него карандашом подписано "рабочий") размещается свариваемый или обрабатываемый материал: пластики, дерево и т.п. Иногда требуется выдать максимальную мощность излучения в образец, т.е. перед пробоем. Сам пробой представляет собой электрическую дугу между обкладками пресса-конденсатора, т.е. обычный высоковольтный разряд. При это срабатывает защитное токовое реле на 1,2 А. Но образец может быть испорчен, либо потеряно рабочее время. В общем, такой режим работы нежелателен. Вот мы и пробуем "присобачить" туда сервомашинку для управления подстроечным конденсатором (он большой, им мощность регулируют) и измеритель тока.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 27 2011, 10:14
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Боюсь, что это бесполезно, т.к- пробой- пороговый эффект. Вот его нет, а вот он есть. Никаких предпосылок к пробою обнаружить обычно нельзя (типа роста потребляемого тока). Изменение тока анода лампы вообще очень сложная величина для прогноза, по уму надо бы импеданс контура на горячую измерять (баланс активной и реактивной мощности). Притом эти измерения все равно будут плыть из-за нагрева пластика (размягчения, поляризации, итд). Так что вряд ли по ним прогнозировать пробой получится. Разве что опытным путем- такой то пластик при нагреве такой то мощностью пробился через столько секунд- уменьшаем режим на 20 % и принимаем его за рабочий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jun 27 2011, 11:35
Сообщение #20


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (khach @ Jun 27 2011, 19:14) *
Разве что опытным путем- такой то пластик при нагреве такой то мощностью пробился через столько секунд- уменьшаем режим на 20 % и принимаем его за рабочий.

Похоже так и придется сделать. Но все равно поручим это автоматике.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 28 2011, 17:55
Сообщение #21


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Послушайте, а Вы думаете, что сервомашинка спасет? Хватит скорости? Я бы на Вашем месте убрал бы перемычку, которая закорачивает сеточную цепь утечки (это видимо для подключения амперметра и измерения тока сетки) и подавал бы туда, скажем, 0 вольт для нормальной работы или -50В для запирания лампы (или резкого снижения мощности, вообще можно подобрать нужное напряжение, а то и регулировать выходную мощность, не очень широко, конечно). Мгновенно можно остановить генерацию (ну с учетом добротности в контуре).

Кстати, а что за лампа-то в девайсе?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jun 29 2011, 08:14
Сообщение #22


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Rst7 @ Jun 29 2011, 02:55) *
Я бы на Вашем месте убрал бы перемычку, которая закорачивает сеточную цепь утечки (это видимо для подключения амперметра и измерения тока сетки) и подавал бы туда, скажем, 0 вольт для нормальной работы или -50В для запирания лампы (или резкого снижения мощности, вообще можно подобрать нужное напряжение, а то и регулировать выходную мощность, не очень широко, конечно). Мгновенно можно остановить генерацию (ну с учетом добротности в контуре).

Мы можем попробовать и этот вариант. Спасибо за него большое!!!
На счет сервомашинки. Думаю, что быстродействия конечно не очень, но для сброса мощности должно хватить.
QUOTE (Rst7 @ Jun 29 2011, 02:55) *
Кстати, а что за лампа-то в девайсе?

Постараюсь узнать. Как-то не обращал на этот фактор внимания rolleyes.gif

Сейчас пытаемся прикрутить датчик Холла для измерения тока - чтобы была гальваническая развязка. Наслышан, что такие датчики не очень хорошо измеряют низкие токи, но все-таки хочется проверить. Тем более нужно регистрировать dI/dT. На всякий случай, датчики такие.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jun 29 2011, 08:26
Сообщение #23


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Мы можем попробовать и этот вариант. Спасибо за него большое!!!


Имейте в виду, что ток сетки может быть весьма приличным. Вообще-то вставьте туда амперметр да посмотрите.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jun 30 2011, 00:58
Сообщение #24


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Rst7 @ Jun 29 2011, 17:26) *
Имейте в виду, что ток сетки может быть весьма приличным. Вообще-то вставьте туда амперметр да посмотрите.

Это обязательно! Еще и вольтметр не помешает. А то мы с этими 4 кВ маленько волнуемся crying.gif Спасибо!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jun 30 2011, 01:26
Сообщение #25


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(haker_fox @ Jun 29 2011, 11:14) *
На всякий случай, датчики такие.

расстояние между пинами 10мм не смущает? laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jun 30 2011, 05:29
Сообщение #26


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (_Pasha @ Jun 30 2011, 10:26) *
расстояние между пинами 10мм не смущает? laughing.gif

Размер датчика вообще смущает. Но ведь падение напряжения на датчике небольшое, не должно пробить.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jul 1 2011, 15:52
Сообщение #27


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Rst7 @ Jun 29 2011, 02:55) *
Кстати, а что за лампа-то в девайсе?

Сегодня выяснил, что это лампа ГУ58Б.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Jul 1 2011, 19:13
Сообщение #28


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
лампа ГУ58Б


Хм, боюсь, не хватит полста вольт ее запереть.



Надо целиться вольт в 150-200


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jul 2 2011, 08:46
Сообщение #29


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Rst7 @ Jul 2 2011, 04:13) *
Надо целиться вольт в 150-200

Да, похоже на то. Мне сообщили, что сеточный ток измерялся в свое время и составлял около 2 А. Правда не знаю в каких режимах все это было. Нужно эксперимент ставить.

С другой стороны вариант с сервомашинкой - тоже вариант, заслуживающий проверки. Нужно машинку подобрать с должным быстродействием.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 18:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016