реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> срочно нужна помощь в схемотехническом анализе., Схемотехнический анализ влияния кондкутивных помех на работу схемы
razdva
сообщение Jun 7 2011, 13:09
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 11-02-11
Пользователь №: 62 886



Доброго времени суток! Пишу диплом, сроки поджимают. в ходе выполнения как остановился на этом пункте так и продвижения нет. уже не успел на норм контроль и защиту перенес.
для заввершения остался последний раздел:
1.Схемотехнический анализ влияния кондуктивных помех на работу схемы.
1.1 Помехи по сигнальным кабелям
1.2. Помехи по цепям земля питание

как осуществить такой анализ в Schematice? также нужен алгоритм,программа анализа.

любой совет приветствуется,но анализ нужно сделать именно в Altium`е. мне уже советовали mentor grpphic и hyper. просто в ТЗ указан именно Альтиум.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  VIP_AS_.rar ( 189.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
razdva
сообщение Jun 16 2011, 12:48
Сообщение #2





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 11-02-11
Пользователь №: 62 886



может кто нибудь знает как для имитационного моделирования подключать синусоидальную помеху? и каким генератором?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jun 16 2011, 14:06
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301




Ищите ГОСТ "Совместимость технических средств электромагнитная. Кондуктивные помехи, наведенные радиочастотными полями. ... Нормы и методы испытаний". В стандарте испытательные схемы на все случаи жизни и требования к испытательному генератору.
За точность названия не ручаюсь и обозначения не помню. Из серии ГОСТ Р 51317
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jun 16 2011, 16:56
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(razdva @ Jun 7 2011, 17:09) *
любой совет приветствуется,но анализ нужно сделать именно в Altium`е. мне уже советовали mentor grpphic и hyper. просто в ТЗ указан именно Альтиум.


Альтиум не умеет анализовать то, что у вас написано в ТЗ.

Он может смоделировать целостость сингалов в проводниках на плате, но не может моделировать никакие сигнальные кабели. Также он не может моделировать помехи по цепям питания, так как в его вычислителе цепи земли и питания считаются идеальными, то есть, помехи по этим цепям не распространяются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
razdva
сообщение Jun 18 2011, 07:44
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 11-02-11
Пользователь №: 62 886



Цитата(Yuri Potapoff @ Jun 16 2011, 20:56) *
Альтиум не умеет анализовать то, что у вас написано в ТЗ.

Он может смоделировать целостость сингалов в проводниках на плате, но не может моделировать никакие сигнальные кабели. Также он не может моделировать помехи по цепям питания, так как в его вычислителе цепи земли и питания считаются идеальными, то есть, помехи по этим цепям не распространяются.

спасибо. убедился в этом окончательно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jun 18 2011, 08:30
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Думаю что для диплома можно в схему добавить источник помех. Скорее всего это предполагалось - источник сигнала включенный в разрыв, где возможно значительное влияние от наводок
Go to the top of the page
 
+Quote Post
razdva
сообщение Jun 18 2011, 10:37
Сообщение #7





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 11-02-11
Пользователь №: 62 886



Цитата(yakub_EZ @ Jun 18 2011, 12:30) *
Думаю что для диплома можно в схему добавить источник помех. Скорее всего это предполагалось - источник сигнала включенный в разрыв, где возможно значительное влияние от наводок

можно подробнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jun 18 2011, 10:46
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Вот здесь, в spice симуляторе добавили несколько источников сигнала. Один из них - помеха

Тот же Альтиум является симулятором. Ссылка была отсюда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jun 18 2011, 11:17
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(yakub_EZ @ Jun 18 2011, 14:46) *
Вот здесь, в spice симуляторе добавили несколько источников сигнала. Один из них - помеха

Тот же Альтиум является симулятором. Ссылка была отсюда

Прямое включение источника помехи в цепь сигнала несколько грубовато. Все-таки имитировать помеху источником сигнала, с характеристиками, близкими к характеристикам испытательного генератора, будет более правильным. По крайней мере внутреннее сопротивление генератора, отличное от нуля, заметно скажется на результате.

Сообщение отредактировал Пушкарев Михаил - Jun 18 2011, 11:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jun 18 2011, 15:27
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Пушкарев Михаил @ Jun 18 2011, 15:17) *
Прямое включение источника помехи в цепь сигнала несколько грубовато. Все-таки имитировать помеху источником сигнала, с характеристиками, близкими к характеристикам испытательного генератора, будет более правильным. По крайней мере внутреннее сопротивление генератора, отличное от нуля, заметно скажется на результате.

Да, тема обширная. Если уж добираться до истины, то нет ничего лучше натурного проекта. Но тут, надо смоделироать, речь идет как раз о грубом приближении.
Вы имеете в виду стандартный генератор помех? Тот самый что в госте на ЭМС, когда извстна форма импульса и он должен прикладываться к входным зажимам? Если так, то тогда ещё проще.
Сопротивление источника сигнала в симуляторах обычно задается, проблемы его задать не вижу.
Я в общем вижу реализацию следующим образом - задать источник в сигнальную или силовую цепь и с помощью small signal AC Analysis посмотрел как помехи передаются в другие точки схемы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jun 18 2011, 15:49
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(yakub_EZ @ Jun 18 2011, 19:27) *
Да, тема обширная. Если уж добираться до истины, то нет ничего лучше натурного проекта. Но тут, надо смоделироать, речь идет как раз о грубом приближении.
Вы имеете в виду стандартный генератор помех? Тот самый что в госте на ЭМС, когда извстна форма импульса и он должен прикладываться к входным зажимам? Если так, то тогда ещё проще.
Сопротивление источника сигнала в симуляторах обычно задается, проблемы его задать не вижу.
Я в общем вижу реализацию следующим образом - задать источник в сигнальную или силовую цепь и с помощью small signal AC Analysis посмотрел как помехи передаются в другие точки схемы

Автор задавал вопрос о моделировании воздействия кондуктивных помех. А по стандарту, воздействие кондуктивных помех, вызванных наведенными радиочастотными полями, проверяется подключением к испытуемым цепям ВЧ-генератора с 80% модуляцией частотой 1 кГц. Способ ввода помехи, внутреннее сопротивление генератора зависят от назначения цепи. Само собой уровень воздействия определяется степенью жесткости. Вариантов в стандарте много, нужно читать стандарт, здесь все не опишешь, устанешь по клавишам долбить. Моделировать процесс, хотя бы для качественной оценки результатов воздействия и оценки мер, предпринимаемых для защиты от помех, несомненно полезно, и сделать это можно в любом симуляторе электронных схем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 02:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01458 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016