реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> модуляция COFDM
_Anatoliy
сообщение Jun 16 2011, 08:58
Сообщение #1


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Какие требования предъявляются к точности тактового генератора для модулятора COFDM?Интересует не только значение но и методика (хотя бы прикидочная) для обоснования требуемой точности. В стандарте den300744 ответа не нашёл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Jun 17 2011, 17:03
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(_Anatoliy @ Jun 16 2011, 12:58) *
Какие требования предъявляются к точности тактового генератора для модулятора COFDM?Интересует не только значение но и методика (хотя бы прикидочная) для обоснования требуемой точности. В стандарте den300744 ответа не нашёл.

Я делал по дилетантски, так: берем RMS джиттер, прибавляем/вычитаем из периода центральной частоты генератора - получаем разброс частот, дальше вычисляяем (с учетом всех умножений/делений частоты этого генератора) разброс несущей частоты. Это скорее оценка "сверху", но лучше перебдить, чем недобдить sm.gif . При разбросе около 10% от расстояния между несущими получаем средний результат (у меня snr<20db), <1% - уже очень хорошо (порядка 35-40 db). Опять же считал только то что мне нужно, на других ofdm цифры наверно другие будут, но принцип такой: допустимый разброс частот зависит от расстояния между несущими. Чем больше сдвигается частота от нужной, тем больше нарушается ортогональность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Jun 18 2011, 10:16
Сообщение #3


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(alexPec @ Jun 17 2011, 18:03) *

Спасибо!

Правильно ли я Вас понял?

У меня сигнал на выходе ЦАП находится на ПЧ 36МГц. Период равен 1/36е6 = 27,7 нс.
Расстояние между поднесущими равно 1115 Гц. Если задаться разбросом 1% получается что он не должен превышать 10Гц. Измерение фазового шума на выходе ЦАП и пересчёт в джиттер даёт величину RMS 2,2 пс. Квадрат частоты ПЧ умножаем на джиттер (36е6)^2 * 2,2е-12 = 2851Гц – разброс несущей частоты. Тогда мне нужно в 30 раз уменьшать джиттер (до 0,07 пс). Что-то уж очень круто. Поправьте,плз, если где ошибся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Jun 18 2011, 11:32
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(_Anatoliy @ Jun 18 2011, 14:16) *
Спасибо!

Правильно ли я Вас понял?

У меня сигнал на выходе ЦАП находится на ПЧ 36МГц. Период равен 1/36е6 = 27,7 нс.
Расстояние между поднесущими равно 1115 Гц. Если задаться разбросом 1% получается что он не должен превышать 10Гц. Измерение фазового шума на выходе ЦАП и пересчёт в джиттер даёт величину RMS 2,2 пс. Делим джиттер на период ПЧ 2,2е-12 / 27,7е-9 = 8е-5 и умножаем это отношение на частоту ПЧ 8е-5 * 36е6 = 2860Гц – разброс несущей частоты. Тогда мне нужно в 30 раз уменьшать джиттер (до 0,07 пс). Что-то уж очень круто. Поправьте,плз, если где ошибся.


Ой, похоже я ошибся. Сейчас пересчитал. Раньше считал именно так, год назад было... Да, Вы все так поняли. Но результаты что-то уж очень "сверху" получаются. Считал для генератора АЦП 5 МГц. При генераторе с джитером 0,7 пс разброс получается в районе 20 Гц (+-10). При такой отстройке генератора получаю SNR около 18-20 dB, расстояние м/у несущими 500 Гц, т.е. отстройка 2%. В реальности с этим генератором 40 dB. Но я как эту цифру 40 дб увидел, видимо про все методики забыл. Что то в методике не так... Извините что ввел в заблуждение, похоже вопрос к гуру математики, хотя если поставите 0,07 пс генератор - точно получите свои 40 дб sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Jun 18 2011, 12:15
Сообщение #5


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(alexPec @ Jun 18 2011, 12:32) *
Извините что ввел в заблуждение, похоже вопрос к гуру математики, хотя если поставите 0,07 пс генератор - точно получите свои 40 дб

Бывает.
Фазовый шум при джиттере 2,2пс равен 0,03 градуса - сомнительно что-бы он как-то плохо повлиял на созвездие.
На картинке фото буржуйского модулятора который обеспечивает MER = 52дБ. Обратите внимание на тактовый генератор - явно не супер-пупер.
Всё таки очень хочется получить ответ на этот вопрос.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mux
сообщение Jun 18 2011, 18:10
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 3-09-05
Из: Moscow RF
Пользователь №: 8 202



Цитата(_Anatoliy @ Jun 18 2011, 16:15) *
Бывает.
Фазовый шум при джиттере 2,2пс равен 0,03 градуса - сомнительно что-бы он как-то плохо повлиял на созвездие.
На картинке фото буржуйского модулятора который обеспечивает MER = 52дБ. Обратите внимание на тактовый генератор - явно не супер-пупер.
Всё таки очень хочется получить ответ на этот вопрос.

MER да показан знатный -вопрос по ходу вы этот модулятор в руках имеете или из их pdf?
генератор который использовали стоил 5 евро или около того -параметры неорбитальные
счаз пока не соображу по мат расчёту
могу ошибаться но параметры этого генератора влияют только на выставление отсчетов описывающих символ на TXDAC


Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Jun 19 2011, 05:25
Сообщение #7


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(mux @ Jun 18 2011, 19:10) *
MER да показан знатный -вопрос по ходу вы этот модулятор в руках имеете или из их pdf?

Фото из их pdf.
Цитата(mux @ Jun 18 2011, 19:10) *
генератор который использовали стоил 5 евро или около того -параметры неорбитальные
счаз пока не соображу по мат расчёту
могу ошибаться но параметры этого генератора влияют только на выставление отсчетов описывающих символ на TXDAC

Ошибаетесь,видел я и овальные звёзды в созвездии и шаровые в зависимости от джиттера. Меня сейчас больше интересует почему не срабатывает метод расчёта предложенный alexPec и выполненный мной выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Oct 7 2011, 09:02
Сообщение #8


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Чудеса с этим OFDM.Для эксперимента в модуляторе клок на ЦАП подал прямо с PLL FPGA (с его-то поганым джиттером) - cber и mer совсем не изменились по сравнению с вариантом тактирования ЦАП от TCXO с низкими фазовыми шумами. Я в ступоре,уже крыша едет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_os
сообщение Oct 7 2011, 09:47
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 12-05-06
Пользователь №: 17 030



Цитата(_Anatoliy @ Oct 7 2011, 13:02) *
Чудеса с этим OFDM.Для эксперимента в модуляторе клок на ЦАП подал прямо с PLL FPGA (с его-то поганым джиттером) - cber и mer совсем не изменились по сравнению с вариантом тактирования ЦАП от TCXO с низкими фазовыми шумами. Я в ступоре,уже крыша едет.

Да наверное из-за "аналоговых" причин несколько палок в спектре сигнала торчит они и гадят.
Что если подать вместо ОFDM две синусоиды с разносом в 500 кГц, и посмотреть спектроанализатором что получается ?


--------------------
ну не художники мы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Oct 7 2011, 10:29
Сообщение #10


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(alex_os @ Oct 7 2011, 10:47) *
Да наверное из-за "аналоговых" причин несколько палок в спектре сигнала торчит они и гадят.
Что если подать вместо ОFDM две синусоиды с разносом в 500 кГц, и посмотреть спектроанализатором что получается ?

О,хорошая мысль.Я вообще то смотрел,но только на ПЧ.Нужно ещё на выходе конвертора посмотреть.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01451 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016