реклама на сайте
подробности

 
 
> Как разрулить AGND и DGND на моей платке.
uriy
сообщение Jun 1 2011, 10:52
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Нужно развести плату для подключения к устройству стороннего производителя. На разъеме разделены аналоговая и цифровая земли.
На моей плате будет стоять DSP, память, и кодек SSM2603. Кодек в LFCSP корпусе, кроме выводов аналоговой и цифровой земли у него имеется пяточок как у всех микросхем в таких корпуса. Про пятачок написано: Connect the exposed pad to the PCB ground layer.
К какой же земле его соединять? К аналоговой или цифровой?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Start new topic
Ответов (45 - 59)
ViKo
сообщение Jun 23 2011, 10:43
Сообщение #46


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Ant_m @ Jun 23 2011, 12:58) *
Ну так в пишут же: чтобы разделить возвратные токи аналоговой части от цифровой. Иначе начинаются падения напряжения на соединениях внутри корпуса, кристалла.

Возвратные токи для питания и возвратные токи для сигналов требуют разных решений, фактически, взаимоисключающих. И я не вижу ничего, лучше сплошного слоя земли. Только под инвертирующими выводами ОУ и т.п. ее быть не должно, иначе ОУ может возбудиться.
По картинке. Цифровые и аналоговые питания и земли нигде не связаны, кроме как под микросхемами? Это значит, что для каждого такого питания должна быть своя обмотка трансформатора, свой регулятор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ant_m
сообщение Jun 23 2011, 11:15
Сообщение #47


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765



Цитата(ViKo @ Jun 23 2011, 14:43) *
Возвратные токи для питания и возвратные токи для сигналов требуют разных решений, фактически, взаимоисключающих. И я не вижу ничего, лучше сплошного слоя земли.

Именно по этому я питание на картинке и не рисовал. Вариантов может множество, это уже определяется спецификой платы и возможностями.

Цитата(ViKo @ Jun 23 2011, 14:43) *
По картинке. Цифровые и аналоговые питания и земли нигде не связаны, кроме как под микросхемами? Это значит, что для каждого такого питания должна быть своя обмотка трансформатора, свой регулятор.

На картинке показан только слой земли. Под Codec нет никаких зазоров, или разделения! Разделение земель на аналоговую и цифровую это условность, если хотите уловка. В верхней части мы считаем что земля "аналоговая", а в нижней "цифровая". Но на самом деле цепь везде одна и та-же.

По регуляторам - бывает по разному. Иногда не нужно "экономить на спичках" лучше для каждого из каналов сделать свой регулятор питания. Тогда проще и трассировка, ведь тогда не нужно вести много питаний в разные стороны платы. А можно организовать локальное "аналоговое" питание, с помощью фильтров, на каждый канал(ы)... В общем вариантов мильен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Jun 23 2011, 12:21
Сообщение #48


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(ViKo @ Jun 23 2011, 10:18) *
Приз - в студию! А, может, возьмете деньги? sm.gif Ну, приз, так приз! sm.gif
По-правде сказать, это не те примеры, которые нас интересуют. Там, где нужна гальваническая развязка, естественно, все ноги развязаны.


bb-offtopic.gif

Дареному коню в зубы не смотрят, но хотелось бы вот такое rolleyes.gif
http://www.lecroy.com/Oscilloscope/Oscillo...102&mid=504


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ant_m
сообщение Jun 23 2011, 12:38
Сообщение #49


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765



Цитата(Victor® @ Jun 23 2011, 16:21) *
bb-offtopic.gif

Дареному коню в зубы не смотрят, но хотелось бы вот такое rolleyes.gif
http://www.lecroy.com/Oscilloscope/Oscillo...102&mid=504

Губа не дура biggrin.gif
У нас на работе такое стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 23 2011, 13:46
Сообщение #50


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



bb-offtopic.gif Я скромненько предпочел бы такое, мегагерц на 500 sm.gif
http://www.tek.com/products/oscilloscopes/...?app=simulation
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Jun 24 2011, 05:29
Сообщение #51


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(ViKo @ Jun 23 2011, 10:18) *
Приз - в студию! А, может, возьмете деньги? sm.gif Ну, приз, так приз! sm.gif
По-правде сказать, это не те примеры, которые нас интересуют. Там, где нужна гальваническая развязка, естественно, все ноги развязаны.

AD1862 и достаточное кол-во других топовых ЦАП-ов. Еще бывают встречные диоды - это в Ваших терминах "звонится" или нет?
Хотя, справедливости ради, раздельные цепи земли на таких МС широкого распространения не получили и врядли получат - например, насколько я понимаю, при случайном разрыве земель велика вероятность смерти недешевой МС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 24 2011, 07:04
Сообщение #52


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(andrey_s @ Jun 24 2011, 08:29) *
AD1862 и достаточное кол-во других топовых ЦАП-ов. Еще бывают встречные диоды - это в Ваших терминах "звонится" или нет?

AD1862 - это вы прозвонили, или как-то иначе узнали?
Одно плохо - OBSOLETE.
Встречно-параллельные диоды - в моих терминах "не прозваниваются".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zandy
сообщение Dec 30 2011, 07:44
Сообщение #53


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 098



Пожалуй подниму тему.
Хорошая дискуссия! И это форум профессионалов!!!
Разрабатываем сложнейшие схемы, а в элементарных вещах плаваем. Неужели этот вопрос (соединение цифровые и аналоговых земель) настолько сложен и темен для понимания? Так как жить дальше? Читаем книги и статьи корифеев - голая теория, эмпирические советы (постулаты) и примеры времен царя Гороха. Шерстим сайты производителей процессоров - забота только об одной своей собственной микрухе. Смотрим схемы и разводку референс - дизайнов. Ну просто "Кто в лес, а кто по дрова"!

Неужели не найдется человека, кто мог бы дать четкое и однозначное объяснение?!
Современный ЦП, на борту которого есть видео ЦАП-АЦП, звуковой ЦАП-АЦП. Прорва различных питаний и цифровых и аналоговых. Выводы цифровых и аналоговых земель звонятся между собой. Корпус БГА. Выводы Аналоговых и цифровых земель и питаний расставлены внутри как "бог на душу положил". Первичное питание - одно. Затем куча стабилизаторов, фильтров. Как быть с выводами аналоговых земель? Их, как минимум 4.

Где бы найти грамотные и четкие рекомендации? Не отсылайте к референсам - там все по-разному. Не отсылайте к заумным книгам. Их пишут ради получения гонорара и популярности. Готов подъехать физически к тому, кто мог бы наставить на путь истинный.
Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 30 2011, 14:53
Сообщение #54


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Zandy @ Dec 30 2011, 09:44) *
Неужели не найдется человека, кто мог бы дать четкое и однозначное объяснение?!
Готов подъехать физически к тому, кто мог бы наставить на путь истинный.

Хотите, обсудим, как выбирать себе жену. Тоже ведь есть объективные критерии, верно? В офтопике.
Если у вас многослойка, отведите один внутренний слой под сплошную общую землю, а другой - под питания. И не напрягайте мозги!
Я удовлетворил ваш запрос? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zandy
сообщение Dec 30 2011, 20:29
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 098



Цитата(ViKo @ Dec 30 2011, 18:53) *
Если у вас многослойка, отведите один внутренний слой под сплошную общую землю, а другой - под питания. И не напрягайте мозги!
Я удовлетворил ваш запрос? sm.gif


Нет, не удовлетворили. Т. к. это всего-лишь Ваше мнение (может быть и недалекое от истины), хоть и высказанное в весьма категоричной форме. Понимаете, кругом советы, правила (порой взаимоисключающие), рекомендации. А я хочу аргументов и системного подхода!
////////////////////////////////
Понимаю, что мой предыдущий пост попахивает флудом. Обещаю в дальнейшем задавать только конкретные вопросы. Хотелось бы и ответы получать тоже конкретные.
////////////////////////////////
Вот читаю апноут на аналогодивайсовский звуковой кодек http://www.analog.com/static/imported-file...66810AN-404.pdf
Все отлично написано. Приведена схема включения. Показано, как должны соединяться цифровая и аналоговая земли, как подключаются фильтры по питаниям, приведен пример PCB земель. Все корректно! Со всем согласен на все 100!
А теперь представим, что на плате 2 и более таких кодеков или каких либо других аналогоцифровых ус-ств. Как прикажете соединять цифровую и аналоговую земли? Под каждой микросхемой? Получаем многоточечное соединение и непредсказуемое протекание цифровых и аналоговых возвратных токов. Мешанина и билеберда!
Как поступают корифеи в таком случае?! Это первый вопрос. Остальные буду задавать по мере поступления ответов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Dec 30 2011, 22:01
Сообщение #56


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



2 кодека - 2 AGND, соединенные как в аппноте, 3 кодека - 3 AGND и т.д.
Если устройства собраны в единый тракт(последовательный) - единую землю им всем.
Если параллельный набор с разными источниками сигналов - раздельные земли.
На аналоговые выходы отдельная земля фактически не нужна.
На больших чипах со смешанной А/Ц начинкой разделение земель чисто номинальное, и париться по их поводу вообще нет смысла - все на общую землю.

А вообще геометрия рулит - если расположение компонентов не предполагает наложения возвратных токов аналога и цифры, то разделение земель теряет смысл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Dec 31 2011, 09:00
Сообщение #57


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



QUOTE (Zandy @ Dec 30 2011, 08:44) *
Где бы найти грамотные и четкие рекомендации? Не отсылайте к референсам - там все по-разному. Не отсылайте к заумным книгам. Их пишут ради получения гонорара и популярности.


Чтобы грамотно ответить на Ваш вопрос, нужно знать внутреннее устройство конкретной микросхемы, а его, конечно, никто не раскроет. А учитывая, что зачастую микросхемы разрабатывают такие же инженеры, как и те, что разрабатывают платы, с таким же "плаванием" в основных понятиях, то полагаться можно только на законы физики, свой здравый смысл и опыт. А к рекомендациям произврдителя нужно всегда подходить критически.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 31 2011, 10:16
Сообщение #58


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Zandy @ Dec 30 2011, 22:29) *
А теперь представим, что на плате 2 и более таких кодеков или каких либо других аналогоцифровых ус-ств. Как прикажете соединять цифровую и аналоговую земли? Под каждой микросхемой?

Так бы и делал. Но не считал бы такую разводку идеальной.
Нарисуйте на бумаге, как пойдут токи питания и токи сигнальные. Если ток питания цифровых частей микросхем или цифровых микросхем не полезет на аналоговые участки земли, можно думать, что все будет нормально. И чтобы ток аналоговых микросхем, которые много потребляют, не создавал падения на земле у чувствительных элементов. А как полезут токи, зависит от импеданса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zandy
сообщение Jan 3 2012, 11:48
Сообщение #59


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-03-05
Из: Москва
Пользователь №: 3 098




Имею процессор TI TMS320DM368 (ДаВинчи)
Вопрос по такой рекомендации:

Audio ground: Audio ground should be of the single point ground type. This is accomplished by separating (and using different symbols for) digital and analog grounds on the schematic and then connecting them together with a 0 ohm resistor or ferrite bead in the schematic. In the layout this will ensure that all audio grounds are connected to digital ground at only one point, thereby reducing the chance of ground loops.

Соединение аналоговой и цифровой земель в одной точке накоротко - не подвергается сомнениям. Но зачем используется ферритовая бусина (реально в референс дизайне это ЧИП с параметрами 30 - 300 Ом на 100 МГц) - вопрос, требующий пояснения. Все референс дизайны с моим процессором имеют такие ферритовые бусины между землями. Не спроста же их ставят. Если кто знает - растолкуйте. Этот вопрос обостряется еще тем, что накоротко земли (корпус BGA) можно соединить в непосредственной близости от выводов (под микросхемой), установка ферритового ЧИПа возможна только на периферии от площади, занятой микросхемой. Следовательно, потянутся проводники от аналоговых земель до этого ферритового чипа.

///////////////////////////////

Примечание. При прозвонке аналоговых земель относительно цифровых в голой микросхеме омметр показывает сопротивление в диапазоне 15 - 20 Ом. Я так понимаю - это те самые встречно-параллельные диоды шотки внутри микросхемы, которые рекомендуют ставить корифеи (авторы статей), если соединение GND и AGND удаленное - вблизи источника питания. Причем рекомендации - либо диоды, либо ферритовые бусины.

Как-то все это не вяжется при изучении референс дизайнов. Т. е. диоды есть, ферритовые бусины есть, непосредственного соединения земель нет нигде! К сожалению, кроме референс дизайнов, никаких документов, проливающих свет на данный вопрос TI на данный проц не приводит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Jan 3 2012, 11:57
Сообщение #60


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Стукните в службу поддержки, может наведут на мысль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 04:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01564 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016