реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Можно ли сердечник М2000 гонять на частоте 330 кГц
asdf
сообщение Jun 23 2011, 20:35
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(haker_fox @ Jun 23 2011, 18:14) *
Ах вот о чем речь-то! Да, надо почитать еще раз теорию.

Извиняюсь, но на самом деле для Вас ситуация еще более сложная, чем я написал в предыдущем сообщении.
В общем случае, не зависимо от топологии, мощность Вашего преобразователя равна произведению энергии, переносимой дросселем на частоту переключения. При фиксированной мощности и частоте - переносимая энергия тоже фиксируется.
Для сердечника с зазором, энергия в свою очередь равна некой константе умноженной на квадрат индукции(B^2) (а для режима неразрывных токов - умноженной на разность квадратов мах и мин индукций) и умноженной на объем воздушного зазора. Объем воздушного зазора равен площади сердечника умноженной на зазор (S*d).
Т.е. в конечном счете Вы можете изменить только зазор и/или типоразмер сердечника. А число витков будет производным параметром.
Наверное, в пределе, безболезненно, Вы еще можете увеличить зазор в 2 раза и уменьшить индукцию в 1.4 при сохранении частоты переключения, что снизит потери в 1.5-1.8 раз. Если же Вы захотите уменьшить частоту переключения до 100кГц, то Вам однозначно придется перейти на типоразмер сердечника Ш10*10 с увеличением зазора в 1.5 раза.
Как вариант, еще можно попробовать перейти на сердечники из 87, а еще лучше 49 феррита Epcos с одновременным увеличением зазора в 1.5-2 раза. В этом случае тепловой режим должен стать нормальным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jun 27 2011, 01:36
Сообщение #17


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Спасибо за столь развернутый ответ, asdf!
QUOTE (asdf @ Jun 24 2011, 05:35) *
Наверное, в пределе, безболезненно, Вы еще можете увеличить зазор в 2 раза и уменьшить индукцию в 1.4 при сохранении частоты переключения, что снизит потери в 1.5-1.8 раз. Если же Вы захотите уменьшить частоту переключения до 100кГц, то Вам однозначно придется перейти на типоразмер сердечника Ш10*10 с увеличением зазора в 1.5 раза.
Как вариант, еще можно попробовать перейти на сердечники из 87, а еще лучше 49 феррита Epcos с одновременным увеличением зазора в 1.5-2 раза. В этом случае тепловой режим должен стать нормальным.

Я правильно понимаю, что Вы предлагаете увеличить зазор с запасом. А индуктивность катушки компенсировать увеличением количества витков? Таким образом дроссель будет не совсем оптимальным с точки зрения КПД (из за большего количества меди возрастет активное сопротивление), но он будет трудится на 330 кГц?

А вот перейти на другие сердечники не могу. Местные мазины продают ограниченный ассортимент. Хотя поинтересуюсь, вдруг где-то лежит в запасе.

Еще раз большое спасибо!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jun 27 2011, 06:15
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(haker_fox @ Jun 27 2011, 05:36) *
Я правильно понимаю, что Вы предлагаете увеличить зазор с запасом. А индуктивность катушки компенсировать увеличением количества витков? Таким образом дроссель будет не совсем оптимальным с точки зрения КПД (из за большего количества меди возрастет активное сопротивление), но он будет трудится на 330 кГц?

Да, так, но дело в другом. Как мне кажется, сердечник у Вас изначально был неоптимальным из-за больших потерь в феррите. У Вас же есть характеристики феррита - графики объемных потерь в зависимости от частоты и индукции, Вот и попробуйте поиграть зазором и поискать общий минимум потерь с учетом потерь в обмотке и в феррите. А если ассортимент ограничен, то можно поставить два середечника вместе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jun 27 2011, 06:59
Сообщение #19


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (asdf @ Jun 27 2011, 15:15) *
У Вас же есть характеристики феррита - графики объемных потерь в зависимости от частоты и индукции, Вот и попробуйте поиграть зазором и поискать общий минимум потерь с учетом потерь в обмотке и в феррите.

Вы не порекомендуете хороший справочник (желательно в электронном виде) по отечественным ферритам, сердечникам и окружающей сфере?


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 27 2011, 13:36
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



М2000... Кажется, этот прессованый чернозем 300кГц не потянет. Плохой материал. У N87 потери в разы меньше.
Не думаю. что в Иркутске нельзя приобрести сейчас что-нибудь ЭПКОС или прочих китайцев. Есть же посылочная торговля. Поищите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jun 27 2011, 21:14
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(haker_fox @ Jun 27 2011, 10:59) *
Вы не порекомендуете хороший справочник (желательно в электронном виде) по отечественным ферритам, сердечникам и окружающей сфере?

В электронном виде у меня нет, а в бумажном - когда-то (92-94 г, точнее не помню) Феррит-Домен выпустил справочник по своим ферритам.
Для оценок я вывел приближенную зависимость объемных потерь.
В частности для 2000НМ для В~0.08-0.18 Тл справедливо
Wv~(0.21-0.39)*f*B^2 (Вт/см3)
f- в кГц
B-в Тл
0.21 -t=25C
0.39 -t=100C
Так что для Вашего случая при B~0.16 и f=330, получаем Wv~1.8-3.3 (Вт/см3)
А для сердечника Ш7*7 V~4 см3 --> Wt~7.2-13.2 Вт тепла, что явно многовато.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самурай
сообщение Jun 27 2011, 23:23
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 468
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066



Цитата(haker_fox @ Jun 27 2011, 10:59) *
Вы не порекомендуете хороший справочник (желательно в электронном виде) по отечественным ферритам, сердечникам и окружающей сфере?


Рекомендую. Тут и хороший справочник по характеристикам ферритов и формулы для расчета и все, все, всеsm.gif


Прикрепленные файлы
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jun 29 2011, 08:18
Сообщение #23


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Microwatt @ Jun 27 2011, 22:36) *
М2000... Кажется, этот прессованый чернозем 300кГц не потянет. Плохой материал. У N87 потери в разы меньше.
Не думаю. что в Иркутске нельзя приобрести сейчас что-нибудь ЭПКОС или прочих китайцев. Есть же посылочная торговля. Поищите.

Через посылки-то без проблем. Но я думал выжать из Бобика все, что можно) Уважаемый Microwatt, а нельзя ли использовать какие-нибудь сердечники из блоков питания AT(X). У меня несколько штук нерабочих лежит. Вопрос, конечно, непрофессионально поставлен, но не пропадать же добру.


QUOTE (asdf @ Jun 28 2011, 06:14) *
В электронном виде у меня нет, а в бумажном - когда-то (92-94 г, точнее не помню) Феррит-Домен выпустил справочник по своим ферритам.
Для оценок я вывел приближенную зависимость объемных потерь.
В частности для 2000НМ для В~0.08-0.18 Тл справедливо
Wv~(0.21-0.39)*f*B^2 (Вт/см3)
f- в кГц
B-в Тл
0.21 -t=25C
0.39 -t=100C
Так что для Вашего случая при B~0.16 и f=330, получаем Wv~1.8-3.3 (Вт/см3)
А для сердечника Ш7*7 V~4 см3 --> Wt~7.2-13.2 Вт тепла, что явно многовато.

Против математики спорить трудно. Ну чтож, раз мне все советуют Epcos #87, буду его искать. Благо, с созданием сепика можно повременить. Может быть в компьютерных БП что-нить найду.


QUOTE (Самурай @ Jun 28 2011, 08:23) *
Рекомендую. Тут и хороший справочник по характеристикам ферритов и формулы для расчета и все, все, всеsm.gif

Добротная книга! От всего сердца - спасибо!!!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 29 2011, 12:43
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Сердечники в компьютерных БП очень разные и совершенно непонятных характеристик. Трансформатор еще расклеить не поломавши нужно. И работают они на частотах 30-40кГц (не берем последние модели, а классический, на биполярниках), не думаю, что там высококачественный материал.
В дросселях там порошковое железо, оно непригодно для Ваших целей.
Лучше все-таки поискать что-то заведомо определенное. С известными параметрами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Jun 30 2011, 00:57
Сообщение #25


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Microwatt @ Jun 29 2011, 21:43) *
Сердечники в компьютерных БП очень разные и совершенно непонятных характеристик. Трансформатор еще расклеить не поломавши нужно. И работают они на частотах 30-40кГц (не берем последние модели, а классический, на биполярниках), не думаю, что там высококачественный материал.
В дросселях там порошковое железо, оно непригодно для Ваших целей.
Лучше все-таки поискать что-то заведомо определенное. С известными параметрами.

Ок! Хорошо! Спасибо, Microwatt, за помощь и терпение! Жить как-то веселее, когда люди помогают разобраться на первый взгляд в непонятных вещах rolleyes.gif


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 18:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01456 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016