|
Можно ли сердечник М2000 гонять на частоте 330 кГц |
|
|
|
Jun 23 2011, 20:35
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(haker_fox @ Jun 23 2011, 18:14)  Ах вот о чем речь-то! Да, надо почитать еще раз теорию. Извиняюсь, но на самом деле для Вас ситуация еще более сложная, чем я написал в предыдущем сообщении. В общем случае, не зависимо от топологии, мощность Вашего преобразователя равна произведению энергии, переносимой дросселем на частоту переключения. При фиксированной мощности и частоте - переносимая энергия тоже фиксируется. Для сердечника с зазором, энергия в свою очередь равна некой константе умноженной на квадрат индукции(B^2) (а для режима неразрывных токов - умноженной на разность квадратов мах и мин индукций) и умноженной на объем воздушного зазора. Объем воздушного зазора равен площади сердечника умноженной на зазор (S*d). Т.е. в конечном счете Вы можете изменить только зазор и/или типоразмер сердечника. А число витков будет производным параметром. Наверное, в пределе, безболезненно, Вы еще можете увеличить зазор в 2 раза и уменьшить индукцию в 1.4 при сохранении частоты переключения, что снизит потери в 1.5-1.8 раз. Если же Вы захотите уменьшить частоту переключения до 100кГц, то Вам однозначно придется перейти на типоразмер сердечника Ш10*10 с увеличением зазора в 1.5 раза. Как вариант, еще можно попробовать перейти на сердечники из 87, а еще лучше 49 феррита Epcos с одновременным увеличением зазора в 1.5-2 раза. В этом случае тепловой режим должен стать нормальным.
|
|
|
|
|
Jun 27 2011, 01:36
|

Познающий...
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125

|
Спасибо за столь развернутый ответ, asdf! QUOTE (asdf @ Jun 24 2011, 05:35)  Наверное, в пределе, безболезненно, Вы еще можете увеличить зазор в 2 раза и уменьшить индукцию в 1.4 при сохранении частоты переключения, что снизит потери в 1.5-1.8 раз. Если же Вы захотите уменьшить частоту переключения до 100кГц, то Вам однозначно придется перейти на типоразмер сердечника Ш10*10 с увеличением зазора в 1.5 раза. Как вариант, еще можно попробовать перейти на сердечники из 87, а еще лучше 49 феррита Epcos с одновременным увеличением зазора в 1.5-2 раза. В этом случае тепловой режим должен стать нормальным. Я правильно понимаю, что Вы предлагаете увеличить зазор с запасом. А индуктивность катушки компенсировать увеличением количества витков? Таким образом дроссель будет не совсем оптимальным с точки зрения КПД (из за большего количества меди возрастет активное сопротивление), но он будет трудится на 330 кГц? А вот перейти на другие сердечники не могу. Местные мазины продают ограниченный ассортимент. Хотя поинтересуюсь, вдруг где-то лежит в запасе. Еще раз большое спасибо!
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
Jun 27 2011, 21:14
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(haker_fox @ Jun 27 2011, 10:59)  Вы не порекомендуете хороший справочник (желательно в электронном виде) по отечественным ферритам, сердечникам и окружающей сфере? В электронном виде у меня нет, а в бумажном - когда-то (92-94 г, точнее не помню) Феррит-Домен выпустил справочник по своим ферритам. Для оценок я вывел приближенную зависимость объемных потерь. В частности для 2000НМ для В~0.08-0.18 Тл справедливо Wv~(0.21-0.39)*f*B^2 (Вт/см3) f- в кГц B-в Тл 0.21 -t=25C 0.39 -t=100C Так что для Вашего случая при B~0.16 и f=330, получаем Wv~1.8-3.3 (Вт/см3) А для сердечника Ш7*7 V~4 см3 --> Wt~7.2-13.2 Вт тепла, что явно многовато.
|
|
|
|
|
Jun 27 2011, 23:23
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 468
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066

|
Цитата(haker_fox @ Jun 27 2011, 10:59)  Вы не порекомендуете хороший справочник (желательно в электронном виде) по отечественным ферритам, сердечникам и окружающей сфере? Рекомендую. Тут и хороший справочник по характеристикам ферритов и формулы для расчета и все, все, все
|
|
|
|
|
Jun 29 2011, 08:18
|

Познающий...
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125

|
QUOTE (Microwatt @ Jun 27 2011, 22:36)  М2000... Кажется, этот прессованый чернозем 300кГц не потянет. Плохой материал. У N87 потери в разы меньше. Не думаю. что в Иркутске нельзя приобрести сейчас что-нибудь ЭПКОС или прочих китайцев. Есть же посылочная торговля. Поищите. Через посылки-то без проблем. Но я думал выжать из Бобика все, что можно) Уважаемый Microwatt, а нельзя ли использовать какие-нибудь сердечники из блоков питания AT(X). У меня несколько штук нерабочих лежит. Вопрос, конечно, непрофессионально поставлен, но не пропадать же добру. QUOTE (asdf @ Jun 28 2011, 06:14)  В электронном виде у меня нет, а в бумажном - когда-то (92-94 г, точнее не помню) Феррит-Домен выпустил справочник по своим ферритам. Для оценок я вывел приближенную зависимость объемных потерь. В частности для 2000НМ для В~0.08-0.18 Тл справедливо Wv~(0.21-0.39)*f*B^2 (Вт/см3) f- в кГц B-в Тл 0.21 -t=25C 0.39 -t=100C Так что для Вашего случая при B~0.16 и f=330, получаем Wv~1.8-3.3 (Вт/см3) А для сердечника Ш7*7 V~4 см3 --> Wt~7.2-13.2 Вт тепла, что явно многовато. Против математики спорить трудно. Ну чтож, раз мне все советуют Epcos #87, буду его искать. Благо, с созданием сепика можно повременить. Может быть в компьютерных БП что-нить найду. QUOTE (Самурай @ Jun 28 2011, 08:23)  Рекомендую. Тут и хороший справочник по характеристикам ферритов и формулы для расчета и все, все, все  Добротная книга! От всего сердца - спасибо!!!
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
Jun 30 2011, 00:57
|

Познающий...
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125

|
QUOTE (Microwatt @ Jun 29 2011, 21:43)  Сердечники в компьютерных БП очень разные и совершенно непонятных характеристик. Трансформатор еще расклеить не поломавши нужно. И работают они на частотах 30-40кГц (не берем последние модели, а классический, на биполярниках), не думаю, что там высококачественный материал. В дросселях там порошковое железо, оно непригодно для Ваших целей. Лучше все-таки поискать что-то заведомо определенное. С известными параметрами. Ок! Хорошо! Спасибо, Microwatt, за помощь и терпение! Жить как-то веселее, когда люди помогают разобраться на первый взгляд в непонятных вещах
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|