реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Емкостной преобразователь xx В -> 3 В 100 А (300 Вт), Глюки у меня или у OrCad?
Rostislav
сообщение Jul 1 2011, 10:51
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 6-07-08
Из: Москва
Пользователь №: 38 765



Всем привет!

Есть преобразователь постоянного напряжения на конденсаторах. Принцип работы простой: заряд емкостей последовательный, разряд - параллельный.

Непонятно одно: ток потребления преобразователя более 60 А. Я что-то не так делаю? Если ток на выходе 100 А, то по моим расчетам он должен быть в 7 раз меньше на входе. Или я что-то недопонимаю? В 7 раз меньше, так как переключаемых конденсаторов 7.

Напряжение на входе схемы V1 = 55 В. Нагрузка - ризистор R2.

Помогите, пожалуйста. sm.gif

Сообщение отредактировал Rostislav - Jul 1 2011, 11:14
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jul 1 2011, 11:07
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Какова величина входного напряжения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rostislav
сообщение Jul 1 2011, 11:10
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 6-07-08
Из: Москва
Пользователь №: 38 765



Цитата(Пушкарев Михаил @ Jul 1 2011, 15:07) *
Какова величина входного напряжения?


Оп! Прошу прощения, не обратил внимания на то, что оно на схеме выделением закрыто. V1 = 55 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jul 1 2011, 11:35
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



А попробуйте-ка моделировать на практически идеальных ключах (внутреннее сопротивление 0.001) и идеальных диодах.

Сообщение отредактировал Пушкарев Михаил - Jul 1 2011, 11:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rostislav
сообщение Jul 1 2011, 11:54
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 6-07-08
Из: Москва
Пользователь №: 38 765



Цитата(Пушкарев Михаил @ Jul 1 2011, 15:35) *
А попробуйте-ка моделировать на практически идеальных ключах (внутреннее сопротивление 0.001) и идеальных диодах.


Вот я и пребегаю иногда к таким финтам ушами в OrCad. В сложных ситуациях, действительно, выручает. Но ведь неправильно это как-то. Смоделировал бы в другой CAD, но, к сожалению, другой нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jul 1 2011, 13:02
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(Rostislav @ Jul 1 2011, 15:54) *
Вот я и пребегаю иногда к таким финтам ушами в OrCad. В сложных ситуациях, действительно, выручает. Но ведь неправильно это как-то. Смоделировал бы в другой CAD, но, к сожалению, другой нет.

Сделать это стоит, чтобы убедиться, что проблема предыдущего моделирования не в ужасных потерях в элементах схемы, а в чем-то ином. Даже применить ключи с внутренним сопротивлением 0,0001 Ом, поскольку сопротивление, равное нулю, при моделировании не допустимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 1 2011, 13:17
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Почему бы, для начала, не показать сигналы ключей. Или, хотя бы, проявить мутные цифры задающих генераторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rostislav
сообщение Jul 1 2011, 13:31
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 6-07-08
Из: Москва
Пользователь №: 38 765



Цитата(Пушкарев Михаил @ Jul 1 2011, 17:02) *
Сделать это стоит, чтобы убедиться, что проблема предыдущего моделирования не в ужасных потерях в элементах схемы, а в чем-то ином. Даже применить ключи с внутренним сопротивлением 0,0001 Ом, поскольку сопротивление, равное нулю, при моделировании не допустимо.


Не все, к сожалению, получается даже с моделью реле. При моделировании возникает ошибка. Как с этим бороться, не знаю. Моделирование прерывается в самом начале. Нулей, действительно, OrCad не любит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jul 1 2011, 13:35
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(Rostislav @ Jul 1 2011, 17:31) *
Не все, к сожалению, получается даже с моделью реле. При моделировании возникает ошибка. Как с этим бороться, не знаю. Моделирование прерывается в самом начале. Нулей, действительно, OrCad не любит.

В Orcad есть компонент - ключ, управляемый напряжением, в котором сопротивление в открытом состоянии задается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rostislav
сообщение Jul 1 2011, 13:48
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 6-07-08
Из: Москва
Пользователь №: 38 765



Цитата(Plain @ Jul 1 2011, 17:17) *
Почему бы, для начала, не показать сигналы ключей. Или, хотя бы, проявить мутные цифры задающих генераторов.


Если хотите, то можете посмотреть результаты в OrCad. Проект в приложении. sm.gif



Цитата(Пушкарев Михаил @ Jul 1 2011, 17:35) *
В Orcad есть компонент - ключ, управляемый напряжением, в котором сопротивление в открытом состоянии задается.


Ключ поставил. Результат не смог получить, OrCad ругается.

Причина редактирования: Излишнее цитирование.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  001.ZIP ( 47.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jul 1 2011, 20:13
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



С моделированием в подобных ситуациях можно серьезно напороться, лучше разобраться теоретически. Вообще, тут в явном виде работа на емкостную нагрузку без индуктивных элементов - это подразумевает ток в пике, равный входному напряжению/паразитные сопротивления (канала и диодов), т.е. большой ток, большой его разброс и температурный уход, а также потерю на этих сопротивлениях ровно половины мощности. Если не хотите терять столько - необходим индуктивный элемент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 1 2011, 21:28
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Вообще-то выбранная топология сомнительна.
Даже при 100А какой-нить прямоход или синхронный понижающий стабилизатор будет смотреться куда лучше . И по параметрам и по деталям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jul 2 2011, 04:51
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(Microwatt @ Jul 2 2011, 01:28) *
Вообще-то выбранная топология сомнительна.
Даже при 100А какой-нить прямоход или синхронный понижающий стабилизатор будет смотреться куда лучше . И по параметрам и по деталям.

Нет сомнений. Но, может быть, это учебное задание в особо извращенной форме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Jul 2 2011, 09:21
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(Rostislav @ Jul 1 2011, 13:51) *
Или я что-то недопонимаю?



Цитата(AlexeyW @ Jul 1 2011, 23:13) *
потерю на этих сопротивлениях ровно половины мощности.

Вы серьёзно? Если да, то обоснуйте пожалуйста не на словах.


Сообщение отредактировал vanya.8484 - Jul 2 2011, 14:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jul 2 2011, 18:15
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(vanya.8484 @ Jul 2 2011, 13:21) *
Вы серьёзно? Если да, то обоснуйте пожалуйста не на словах.

Я несколько теряюсь в картинке, но КПД в ней совсем немного превышает половину - вполне списывается на тонкости моделирования. Тем более, что тут вообще не очень понятно, что называется КПД - КПД есть интегральная величина, ну хотя бы за один цикл, а у Вас кривая от времени.
Есть простая вещь: при заряде емкости от источника напряжения через сопротивление на сопротивлении выделится ровно столько, сколько пошло в емкость. Но, зачем же Вы при моделировании поставили индуктивность на выходе? Индуктивность заведомо повышает КПД, и я об этом написал выше.

Цитата(Microwatt @ Jul 2 2011, 01:28) *
Вообще-то выбранная топология сомнительна.

Схема Маркса наоборот sm.gif Но схема Маркса актуальна при напряжениях, где уже не работают ключи, на низких напряжениях ее нет смысла применять. Тут похоже - коммутировать кучу емкостей кучей транзисторов с целью получить большой импульс тока смысл имеет, а вот заряжать таким образом - неуместно, разве что для очень упрощения. Но всего лишь правильная индуктивность в цепи заряда поднимет КПД до 70-80%.

Цитата(Rostislav @ Jul 1 2011, 17:31) *
Не все, к сожалению, получается даже с моделью реле.

Логично, ведь реле замыкается на емкостную нагрузку, ток бесконечен.

Сообщение отредактировал AlexeyW - Jul 2 2011, 18:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th July 2025 - 21:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016