реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Искажения фильтра?
Iptash
сообщение Jul 4 2011, 17:00
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Здравствуйте все.
Есть задача измерять переод. Измерение делаю на CPLD MAX II. На этом же CPLD собрал генератор частотой 2500Гц, после генератора поставил
полосовой фильтр который преобразует входной сигнал прямоугольной формы в синусоиду. Измерение происходит через компаратор. Если измерять
синусоиду, то вычесленный переод не стабильный. Если же измерять прямоугольный сигнал то результаты стабильны.
Вот не могу понять, на ряду с синусоидой "ловятся" еще какие нибудь гармоники, или же это искажения?. На осцилографе(С1-112) сигнал чистый.
Вот схемы фильтра и компаратора.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Jul 4 2011, 17:18
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Куда идет проводник с 3 ноги компаратора? Сигнал на выходе компаратора на осциле нормальный?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Jul 4 2011, 17:55
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Прошу прощения, там R93, R94 это перемычки, т.е. чтобы миновать компаратор, или через компаратор. Сигнал с вых. компаратора идеальный. Дело в том,
что если брать сигнал с прямо с вых. CPLD (который идет потом на фильтр рис.1) то измерения переода стабильны, а если же сигнал взять с фильтра, то
измеренный переод не стабилен, как будто компаратор измеряет в разных точках синусоиды(погрешность конечно же мала, но все же).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 4 2011, 20:15
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Производная синусоиды гораздо меньше, поэтому компаратор ловит помехи или собственные шумы. Поставьте компаратор получше, перед ним усилитель-ограничитель для увеличения увствительности. Проверьте цифровые помехи в аналоговых сигналах.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Jul 4 2011, 20:37
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Ноги 5-6 закоротить между собой. R14 зашунтировать керамикой 100нф. R5 уменьшить до 100К
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jul 5 2011, 01:08
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(Iptash @ Jul 5 2011, 00:00) *
собрал генератор частотой 2500Гц, после генератора поставил
полосовой фильтр который преобразует входной сигнал прямоугольной формы в синусоиду. Измерение происходит через компаратор.

А смысл???
Из цифры сделал синусоиду, потом снова оцифровал?

Вообще-то ЛМ311 Очень чувствительный компаратор, и введение гистерезиса
здесь может не помочь.
После фильтра - усильте и ограничьте вашу синусоиду, а затем уже на компаратор.
Опять же с какой точностью вам необходимо измерять период,
может взять компаратор более быстродействующий.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Jul 5 2011, 03:17
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Большое спасибо за ответы. Какой компаратор посоветуете?.

Может MCP6541 получше будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 5 2011, 07:20
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Iptash @ Jul 4 2011, 20:00) *
Есть задача измерять переод.
Если измерять синусоиду, то вычесленный переод не стабильный. Если же измерять прямоугольный сигнал то результаты стабильны.


Что такое "переод"?
Я также не понял, в чём смысл формирования синусоиды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Jul 5 2011, 09:23
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Я формирую синус и косинус для запитки сельсина, который стоит на шпинделе, вот с помощью сельсина нужно измерять частоту и положение. С сельсина
сигнал поступает на вх. фильтр с компаратором с которого идет на CPLD где производятся необходимые вычисления. Принцип простой, в зависимости от частоты вращения сельсина изменяется период. Сельсин запитывается через усилитель мощности. Так вот я еще не дошел до сельсина ибо он уже врет после формирователя
синусоиды и косинусоиды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 6 2011, 08:22
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Так если у Вас есть исходный сигнал, прямоугольный, из которого потом и формируются синус/косинус, и который измеряется без проблем, для чего нужно мучиться с измерением именно сформированного гармонического? Выглядит более чем странно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Jul 6 2011, 10:52
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Я возможно не понятно как то объяснился. У меня есть CPLD который вырабатывает опорные прямоугольные сдвинутые на 90грд. импульсы которые преобразуются в
синус косинус которые идут потом на усилитель после чего умощненные идут на сельсин. С вых селсина сигнал приходит на вх. фильтр с компаратором после
чего идет на CPLD где и происходит обсчет. Так вот значение периода не стабильно. Если я сигнал с выхода фходного фильтра подаю сразу на вх. CPLD минуя компаратор, то результат становится стабильным(но видимо точность измерения ухудшается). Наверное как здесь правильно советовали, нужен другой более
лучший компаратор. Думаю AD8561 поставить, или ,что посоветуете?.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Jul 6 2011, 18:07
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Вы с ЛМ-кой сделали то, что я написал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
repairDV
сообщение Jul 6 2011, 23:17
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-11-06
Из: Хабаровск
Пользователь №: 22 044



Цитата(Iptash @ Jul 6 2011, 21:52) *
синус косинус которые идут потом на усилитель после чего умощненные идут на сельсин. С вых селсина сигнал приходит на вх. фильтр

Немножко не в тему, я извиняюсь. Можно вопрос? А вы всё-таки пробовали подавать на сельсин прямоугольные импульсы? Так, между делом. Мне всегда было интересно, каков будет эффект.

Цитата(Iptash @ Jul 6 2011, 21:52) *
С вых селсина сигнал приходит на вх. фильтр с компаратором после
чего идет на CPLD где и происходит обсчет. Так вот значение периода не стабильно.

Естественно, другого результата и не будет. Там же, наверное, длинные провода, наверное, ещё и в жгуте с силовой, там синус будет очень грязный. Если вы используете какой-нибудь однотактовый проц типа AVR, то, скорее всего, никогда положительного результата не получите. Попробуйте использовать 12-тактовый 51-й контроллер, лучше LPC93X Филипса. Там, может быть, и фильтра не понадобится. Потому, что эти старые процы - сами фильтры. А фильтр - MAX294, например.


--------------------
Маленький нанайца. А-а. А-а. Оморочком плыл. Маленький проточка. Осетра ловил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Jul 7 2011, 03:54
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(shkal @ Jul 6 2011, 22:07) *
Вы с ЛМ-кой сделали то, что я написал?

Пробывал. Улучшения есть. Но все же "болтанка" есть. Нужно увеличивать амплитуду и ставить ограничитель.

Цитата(repairDV @ Jul 7 2011, 03:17) *
Немножко не в тему, я извиняюсь. Можно вопрос? А вы всё-таки пробовали подавать на сельсин прямоугольные импульсы? Так, между делом. Мне всегда было интересно, каков будет эффект.


Естественно, другого результата и не будет. Там же, наверное, длинные провода, наверное, ещё и в жгуте с силовой, там синус будет очень грязный. Если вы используете какой-нибудь однотактовый проц типа AVR, то, скорее всего, никогда положительного результата не получите. Попробуйте использовать 12-тактовый 51-й контроллер, лучше LPC93X Филипса. Там, может быть, и фильтра не понадобится. Потому, что эти старые процы - сами фильтры. А фильтр - MAX294, например.

Прямоугольные не пробывал. Гармоник очень много будет. В промышленности все работает, ибо где надо экранировано и т.д..
Я уже писал, что для обсчета использую CPLD MAX II, для этого это получше будет. У меня проблемы с исходным сигналом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Jul 7 2011, 09:39
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Попытайтесь увеличить гистерезис, уменьшая R5 вплоть до 10К.
311 требует хорошо расшунтированного питания, С1 должен быть распаян прямо на ногах.

Сообщение отредактировал shkal - Jul 7 2011, 09:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 21:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016