реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> AC-DC 12V, 30W. Выбор референса
Буратино
сообщение Jul 8 2011, 06:51
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Хочу построить свой первый источник питания. Решил для начала просто внимательно и тщательно повторить существующие разработки. В интернете наткнулся на продукцию фирмы Power Integrations и их микросхемы. Решил остановиться на вот этом варианте:
http://www.powerint.com/sites/default/file...iles/rdr242.pdf

Скажите, правильный ли выбор и что еще можно посмотреть? Важно чтоб моточные детали можно было купить и этот ассортимент был на складах поставщиков.
Спасибо!


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mov
сообщение Jul 8 2011, 07:18
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 827
Регистрация: 30-06-04
Пользователь №: 226



Если нет никаких требований, то можно и на PI+PMI.

А сейчас с любым поставщиком могут возникнуть проблемы.

Сам применяю Infineon.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Jul 8 2011, 08:14
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(mov @ Jul 8 2011, 10:18) *
Если нет никаких требований, то можно и на PI+PMI.

А сейчас с любым поставщиком могут возникнуть проблемы.

Сам применяю Infineon.


Требования есть. Мне нужно чтоб это работало годами и работало как часы.
Что такое PI+PMI?


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 8 2011, 08:31
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Буратино @ Jul 8 2011, 09:51) *
Хочу построить свой первый источник питания. Решил для начала просто внимательно и тщательно повторить существующие разработки.

Если хотите ознакомится с разработкой источника, то лучше начните с чего то низковольтного, с внешним ключем.(LM3478 Вам в помощь, как пример. Есть и множество др.микросхем). У того же http://www.powerint.com возьмите AN-32.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Jul 8 2011, 08:34
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 8 2011, 11:31) *
Если хотите ознакомится с разработкой источника, то лучше начните с чего то низковольтного, с внешним ключем.(LM3478 Вам в помощь, как пример. Есть и множество др.микросхем). У того же http://www.powerint.com возьмите AN-32.


Спасибо, но мне нужен недорогой и качественный AC-DC на 12V/30W с максимальным кол-вом информации для самост. изготовления и с максимально доставаемыми намоточными деталями.


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mov
сообщение Jul 8 2011, 08:55
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 827
Регистрация: 30-06-04
Пользователь №: 226



Цитата(Буратино @ Jul 8 2011, 12:14) *
Что такое PI+PMI?


Power Integrations + трансы Premier Magnetics Inc.

Цитата(Буратино @ Jul 8 2011, 12:34) *
Спасибо, но мне нужен недорогой и качественный AC-DC на 12V/30W


На PI дешёво почему-то у меня не получалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 8 2011, 10:25
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(mov @ Jul 8 2011, 11:55) *
Power Integrations + трансы Premier Magnetics Inc.

На PI дешёво почему-то у меня не получалось.

Кхм... У меня почему-то PI тоже. Кроме совсем махоньких на 5-10 ватт.
Буратино, для Вас ближайший доставабельный трансформатор POL-15033, цену смотрите сами. Типовая схема включения его с ТОР226 в ПДФ трансформатора. К сожалению, такое ощущение, что в железе эти схемы не всегда собирались.
Тщательно скопированное не поможет Вам научиться делать источники. Даже если оно заработает, источник останется "черным ящиком".
Оптимально на сегодня разработать это на инфинеоновском ICE2A265 + свой трансформатор на Е25 или даже Е20 (EFD, PQ тоже хороши, но подороже и труднее достать). Для глубокого, наглядного изучения лучше на россыпи 384Х и отдельном ключе.
Все зависит от Вашей конечной цели - срочно вставить в разработку источник или научиться их таки выпекать, как блины, большими сериями. Если просто нужен источник разового применения или десяток штук, скажем, то гораздо разумнее купить готовое от "Меанвелла".
В зависимости от стартовой подготовки, на освоение разработки флаев уйдет от полугода до двух лет плотной работы.
При этом и через пять -семь лет никто не гарантирует, что в очередной разработке досадно не наступите на старые грабли sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Jul 8 2011, 11:29
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(Microwatt @ Jul 8 2011, 13:25) *
К сожалению, такое ощущение, что в железе эти схемы не всегда собирались.

Какие именно схемы?

POL-15033 действительно есть у поставщиков, вот было бы здорово на нем что-то и собрать. В качестве драйвера больше подойдет вариант без радиатора, с отводом тепла полигоном на плате.
Судя по той информации которая мне доступна этот трансформатор в основном используется с ТОР226 которая на радиаторе висит.

По Infineon не нахожу свежих референсов..
Встретилось: http://www.infineon.com/dgdl/DN-ChargerAda...112b418a3ee265f, но и плата побольше и транс нужно мотать.

Задача сделать источник с оптимальным соотношением цена/качество.
Трансы - покупные
Радиаторам - нет
Площадь платы - минимально возможная
Односторонний смешанный монтаж.
12в, 2,5-3А
Наличие референсного дизайна и описания.
Готовые устройства не подходят по ряду причин.


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 8 2011, 12:03
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



40ватт вполне можно выкачать из ICE2A265 с отводом тепла на медный полигон. Труднее будет с выпрямительным диодом, там тепла больше. Но трансформатор придется мотать, стандартных нет.
Под POL-15033 лучший вариант - россыпь на 3844 и ключе 4N60, 6N60. Только так можно подогнать оптимально частоту под готовый трансформатор. Нельзя влезать в режим непрерывных токов. Но не знаю, удастся ли обойтись без радиаторов.
Простая прикидка. Пусть КПД 0.87 (для флая на 12 вольт очень неплохо). Тогда на 40 ваттах на плате сеется 6 ватт. Сомнительно, чтобы через медные полигоны это испарилось. Разве что сильно раздутая площадь платы.
Совсем недавно я что-то похожее на POL-15033 делал штук 50....Но там внутри устройства была кой-какая вентиляция. Просто так, в закрытой коробке, без радиаторов перегреется наверняка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lenel
сообщение Jul 8 2011, 12:05
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989



POL-15033 действительно есть у поставщиков, вот было бы здорово на нем что-то и собрать. В качестве драйвера больше подойдет вариант без радиатора, с отводом тепла полигоном на плате.
Судя по той информации которая мне доступна этот трансформатор в основном используется с ТОР226 которая на радиаторе висит.

Задача сделать источник с оптимальным соотношением цена/качество.
Трансы - покупные
Радиаторам - нет
Площадь платы - минимально допускаемая
Односторонний смешанный монтаж.
12в, 2,5-3А
Наличие референсного дизайна и описания.
Готовые устройства не подходят по ряду причин.
[/quote]

Добрый день!
С трансформаторами типа POLxxx у Вас будут проблемы. Сроки поставки будут всегда срываться и стоят они не подетски. По описаниям из даташитов изделия в серию запускать нельзя. Они приводятся только в качестве примера и как правило эта информация рекламного характера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mov
сообщение Jul 8 2011, 12:20
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 827
Регистрация: 30-06-04
Пользователь №: 226



Без радиатора на выходе , тогда синхронник вырисовывается.

На ICE3х2565 в DIP-8 30Wt можно вытянуть на универсальном входе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Jul 8 2011, 12:53
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Так чем же плох вот этот вариант: http://www.powerint.com/sites/default/file...iles/rdr242.pdf
По сути это то что мне нужно ,но только транс мотать нужно.
Мне бы очень хотелось уменьшить "поле" для ошибок и место для граблей. Повторяя конструкцию по ссылке я буду четко знать ,Что единственным слабым местом будет транс, ибо я его сам делал и мог ошибиться.
На розсыпи с подстройкой частоты и риском ввалиться в некие запретные режимы мне незя делать, ТОРы на радиаторе.
Скажите чем плох этот вариант? Я его не отстаиваю, просто не понимаю, зачем "синхронник" если есть что-то простоя для чайников. Спасибо!


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 8 2011, 15:41
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да плохих источников вроде и нет, если послушать их авторов. sm.gif
Я вскользь проглянул. трансформатор довольно корявый. Индкутивность рассеивания велика. Но люди не поленились и ставят обмотку- экран. Значит, им не столько КПД важен, как что-то другое.
Нравится - попробуйте повторить. все же данные там есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Jul 8 2011, 20:21
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



И здорово было бы посмотреть на референс дизайн источника на ТОР и трансформаторе POL-15033. В даташите на транс только схема, сейчас еще пороюсь на сайте "магнетикса"..


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koyodza
сообщение Jul 10 2011, 07:10
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 213
Регистрация: 28-02-07
Из: Киев
Пользователь №: 25 744



Цитата(Буратино @ Jul 8 2011, 11:14) *
Требования есть. Мне нужно чтоб это работало годами и работало как часы.

Тогда вряд-ли стоит делать на PI
Да и вообще вряд-ли стоит делать свой первый источник с таким расчётом.
Тренироваться нужно на более "щадящих" требованиях

Цитата(Буратино)
Задача сделать источник с оптимальным соотношением цена/качество.
Трансы - покупные
Радиаторам - нет
Площадь платы - минимально возможная
Односторонний смешанный монтаж.
12в, 2,5-3А
Наличие референсного дизайна и описания.

Это всё не так просто.
Один только диод выпрямителя будет рассеивать порядка 2-3Вт, для ТО220 без радиатора это много, для D2PACK в принципе тоже, разве что площадь платы будет большая. Но нужно учитывать ещё нагрев трансформатора, ключа, некоторых других элементов.
Трансы покупные тоже не фонтан.
Ну и сопутствующие проблемы (которые, возможно, сейчас не кажутся проблемами) кто решать будет? Электромагнитная совместимость, ограничение тока зарядки входной ёмкости? "Референс дизайном" тут не обделаешься, тут нюх нужон. А он появляется не в первом и не во втором преобразователе
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 21:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016