реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> И снова про ПИД-регулятор..., Мысли вслух.
subver
сообщение Mar 9 2006, 03:47
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 4-06-05
Из: Омск
Пользователь №: 5 726



Цитата(LordN @ Mar 7 2006, 23:20) *
Цитата
А по поводу автонастройки коэффициетна усиления у кого-нить есть какие-то рекомендации ?

практических - у меня нету sad.gif
на сайте owen.ru что-то про это было, они для своих регуляторов полуавтоматическую настройку пользуют.
на уровне слухов - вроде успешно используют нечеткие алгоритмы для автопоиска параметров ПИДа...
вот, пожалуй, и все, что по этой теме знаю..


Есть еще такое предложение: если примерно известна модель системы, можно измерить ее реакцию на известный сигнал, и по этой реакции уже рассчитать коэффициенты ПИД-а. Т.е. здесь фактически не нужны алгоритмы поиска и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LordN
сообщение Mar 10 2006, 18:12
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 704
Регистрация: 15-10-05
Из: г.Томск
Пользователь №: 9 686



Цитата
Есть еще такое предложение: если примерно известна модель системы, можно измерить ее реакцию на известный сигнал, и по этой реакции уже рассчитать коэффициенты ПИД-а. Т.е. здесь фактически не нужны алгоритмы поиска и т.п.

угу, можно, но боле-мене приемлемый для анализа результат можно получить только для "малошумящих" систем типа "печка" (все происходит достаточно медленно и ровно, предсказуемо), а для систем типа "спичка на ветру" (все меняется очень быстро, болтается из стороны в сторону, непредсказуемо) - практически невозможно.


--------------------
C уважением, LordN.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 10 2006, 19:51
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(okela @ Mar 7 2006, 15:11) *
...А по поводу автонастройки коэффициетна усиления у кого-нить есть какие-то рекомендации ?
Фильтры Калмана посмотрите...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
okela
сообщение Mar 14 2006, 08:32
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 165
Регистрация: 11-01-05
Из: Украина, г. Одесса
Пользователь №: 1 896



Цитата(Stanislav @ Mar 10 2006, 23:51) *
Цитата(okela @ Mar 7 2006, 15:11) *
...А по поводу автонастройки коэффициетна усиления у кого-нить есть какие-то рекомендации ?
Фильтры Калмана посмотрите...


А попроще чего-нибудь...?
Можно, конечно, снимать переходную характеристику реакции на скачок входного воздействия и рассчитывать по ней. Также можно постепенно увеличивая Кр определить критический Кр и вычислить по нему... Но это всё как бы уже не автонастройка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
subver
сообщение Mar 14 2006, 12:26
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 4-06-05
Из: Омск
Пользователь №: 5 726



Цитата(okela @ Mar 14 2006, 14:32) *
Цитата(Stanislav @ Mar 10 2006, 23:51) *

Цитата(okela @ Mar 7 2006, 15:11) *
...А по поводу автонастройки коэффициетна усиления у кого-нить есть какие-то рекомендации ?
Фильтры Калмана посмотрите...


А попроще чего-нибудь...?
Можно, конечно, снимать переходную характеристику реакции на скачок входного воздействия и рассчитывать по ней. Также можно постепенно увеличивая Кр определить критический Кр и вычислить по нему... Но это всё как бы уже не автонастройка.


А чего вы ПИДрегулировать хотите? Может от этого стоит отталкиватся? Возможно там будет эффективнее не ПИД, а ПДД или ПИИ регулятор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
okela
сообщение Mar 14 2006, 13:10
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 165
Регистрация: 11-01-05
Из: Украина, г. Одесса
Пользователь №: 1 896



2 Subver

Да, собственно, температуру железяки (нагреватель для сварки ПХВ) регулировать надо..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LordN
сообщение Mar 14 2006, 13:44
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 704
Регистрация: 15-10-05
Из: г.Томск
Пользователь №: 9 686



Цитата
Да, собственно, температуру железяки (нагреватель для сварки ПХВ) регулировать надо..

и нах тут ПИД? извините smile.gif...
термостата с гистерезисом разве не хватит?

Сообщение отредактировал LordN - Mar 14 2006, 13:44


--------------------
C уважением, LordN.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
okela
сообщение Mar 14 2006, 14:45
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 165
Регистрация: 11-01-05
Из: Украина, г. Одесса
Пользователь №: 1 896



Цитата(LordN @ Mar 14 2006, 17:44) *
Цитата
Да, собственно, температуру железяки (нагреватель для сварки ПХВ) регулировать надо..

и нах тут ПИД? извините smile.gif...
термостата с гистерезисом разве не хватит?


Дело в том что незвестно какая достаточна точность поддержания температуры... поэтому решил взять
ПИД за основу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LordN
сообщение Mar 14 2006, 17:47
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 704
Регистрация: 15-10-05
Из: г.Томск
Пользователь №: 9 686



Цитата
Дело в том что незвестно какая достаточна точность поддержания температуры...

ну, надо попытаться просчитать или хотя бы оценить это.
вам потребуется:
-температура плавления ПВХ
-удельная теплота плавления
-температура при которой ПВХ начнет гореть или его свойства станут недопустимыми для сварки.
-масса железяки-паяльника
-масса расплавляемого ПВХ
-время за которое надо провести плавку ПВХ

у меня в хозяйстве есть паяльник для сварки пропиленовых труб - утюг-утюгом, термостат тупейший, как в китайском утюге....


--------------------
C уважением, LordN.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 14 2006, 21:33
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(okela @ Mar 14 2006, 11:32) *
А попроще чего-нибудь...?
Можно, конечно, снимать переходную характеристику реакции на скачок входного воздействия и рассчитывать по ней. Также можно постепенно увеличивая Кр определить критический Кр и вычислить по нему... Но это всё как бы уже не автонастройка.
Простите, фильтры Калмана - немного не из той оперы. Навеяно постом #17...
Автонастройку регулятора сделать можно, в виде адаптивного фильтра. Однако, заниматься этим не советую - сложно, нестабильно, гимор, короче. Для правильного выбора к-тов усиления необходимо задаться параметрами модели. Проще всего, как Вы и сказали, записать отклик системы на скачок. Далее следует вооружиться Матлабом. Берем тулбокс "System Identification", по отклику вычисляем параметры модели, предварительно задавшись её порядком (обычно 1-й, максимум 2-й). Более правильный, но и сложный подход заключается в решении уравнения теплопроводности для данной конфигурации нагревателя.
Теперь, когда есть модель системы, переходим к "Control System Design" тулбоксу, там есть чудные GUI (напр, SISO Design GUI), заносим полученные параметры модели и ПИД регулятора. Играясь параметрами регулятора, получаем желаемый вид переходной характеристики системы с ОС.
Не пугайтесь, если эти процедуры выглядят несколько сложно: разобраться в соответствующих инструментариях Матлаба очень полезно, когда-нибудь все равно пригодится.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Mar 14 2006, 22:31
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Stanislav @ Mar 15 2006, 00:33) *
... Берем тулбокс "System Identification",
... переходим к "Control System Design" тулбоксу


А где эти дивные тулбоксы водятся?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 14 2006, 22:41
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(vvs157 @ Mar 15 2006, 01:31) *
Цитата(Stanislav @ Mar 15 2006, 00:33) *

... Берем тулбокс "System Identification",
... переходим к "Control System Design" тулбоксу
А где эти дивные тулбоксы водятся?
У меня в Матлабе 7.1 "System Identification" тулбокс находится в самом конце списка (сперва More... нажать нужно). "Control System" - в начале. Слово "Design" лишнее - было, по-моему, в более ранних версиях Матлаба, написал по памяти.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 13:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016