реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> AC-DC 12V, 30W. Выбор референса
Буратино
сообщение Jul 13 2011, 10:02
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(Microwatt @ Jul 13 2011, 12:47) *
Так все же ссылки с радиаторами и самодельными трансформаторами?
А когда coilcraft в киевское сельпо завезет свою продукцию на развес, Вы мне на хутор звякните.
Тож ими интересуюсь. Ну, не купить, а посмотреть как люди покупают. sm.gif


Я как раз и искал с покупными трансами, самопальные можно и нужно будет делать, как только будет результат-образец с покупными.
Радиаторы стоят практически везде (ну из того что я видел) и вероятно это не просто так, а мера вынужденная.
Буквально несколько минут назад беседовал с манагером coilcraft, правда наша беседа не сложилась по причине моего вери бед инглиша, но по интонации общения я понял, что люди готовы на все и даже фри семплы отсылают.


Цитата(ukpyr @ Jul 13 2011, 12:49) *
чем ? кучей обвески ?
Намотать 150..200 витков это 5..10 минут. После намотки нескольких трансов готовые будут не нужны


Да, много розсыпи, но нет оптопарыsm.gif

NCP1055 мне тож понравилась ,но я не нашел никаких примеров топологии и трансов под нее. Может быть встречал кто-то? Спасибо!


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Jul 13 2011, 11:19
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



Цитата
но я не нашел никаких примеров топологии и трансов под нее
может вообще не искал ? на странице продукта есть аппнота: http://www.onsemi.com/PowerSolutions/suppo...amp;rpn=NCP1055

По трансу - есть куча интерактивных программ для расчета (PI Expert suite, VIPer Switch Mode Power Supply Design, Epcos Magnetic Design Tool) - мотал по их данным, ни разу не подводили. EF25 должно хватить.

Сообщение отредактировал ukpyr - Jul 13 2011, 11:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 13 2011, 12:27
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Более-менее холодный и простой БП можно сделать только по схеме однотактного корректора (Single Stage PFC) и синхронного понижающего (synchronous buck), т.е. сперва получить на вторичке относительно высокое (чтобы минимизировать потери на выпрямительном диоде) выпрямленное (пульсирующее на 100 Гц) напряжение (например, 48 В), а затем его эффективно преобразовать в нужное выходное.

Single Stage PFC — это простой Flyback, т.е. можно порыться у китайцев на предмет стабильной покупки ящиков с готовыми двухобмоточными дросселями под флайбэки (для 30 Вт выхода они должны быть от БП порядка 80 Вт и выше). Если задаться отражённым 120 В, то обмотки должны быть кратны 5:2 (120/48).

С готовым дросселем для синхронника ситуация ещё проще.

И обращаю особое внимание — здесь нет холодного броска тока (и сомнительных схем борьбы с ним), т.к. электролит корректора находится на вторичной стороне, а на первичке только небольшой плёночный.

При соответствующем опыте, можно ещё упростить схему, выкинув из вторички оптрон с его обвесом, и заведя обратную связь от площадки вспомогательной обмотки корректора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Jul 13 2011, 13:01
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Plain @ Jul 13 2011, 15:27) *
Более-менее холодный и простой БП можно сделать только по схеме однотактного корректора (Single Stage PFC) и синхронного понижающего (synchronous buck), т.е. сперва получить на вторичке относительно высокое (чтобы минимизировать потери на выпрямительном диоде) выпрямленное (пульсирующее на 100 Гц) напряжение (например, 48 В), а затем его эффективно преобразовать в нужное выходное.

А можно просто поставить большие емкости по выходу и избавиться от второго каскада.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 13 2011, 13:37
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Что ж, идём на третий круг — можно, если выходное 48 В и нагрузка потерпит такие пульсации, но в теме ведь речь о 12 В, так что опять вынимайте денежки на чушку-радиатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 13 2011, 13:57
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Plain @ Jul 13 2011, 15:27) *
Более-менее холодный и простой БП можно сделать только по схеме однотактного корректора (Single Stage PFC) и синхронного понижающего (synchronous buck), т.е. сперва получить на вторичке относительно высокое (чтобы минимизировать потери на выпрямительном диоде) выпрямленное (пульсирующее на 100 Гц) напряжение (например, 48 В), а затем его эффективно преобразовать в нужное выходное.

Для 12 вольт очень сомнительное решение. Да и из-за принципиальных пульсаций 100Гц по выходу - тоже не всем подойдет.
Кроме того, насчет температуры... установленная мощность такого источника (ключа, трансформатора) должна быть в 1.5-2 раза выше традиционных флаев. Ведь он качает не непрерывно а в части входного синуса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Jul 13 2011, 14:06
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Plain @ Jul 13 2011, 16:37) *
Что ж, идём на третий круг — можно, если выходное 48 В и нагрузка потерпит такие пульсации, но в теме ведь речь о 12 В, так что опять вынимайте денежки на чушку-радиатор.

Для 12 вольт берем ~30000 мкФ и никаких пульсаций sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 13 2011, 15:01
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Не никаких, а вполне конкретных 250 мВ.

Плюс то, что электролит в 4 раза дороже и в 4 раза крупнее, чем в предложенном мной случае. Плюс полное отсутствие времени удержания. Плюс радикально тормознутее регулирование.

Плюс 2 Вт на диоде. Плюс радиатор для этого диода. Т.е. это всё оффтопик, потому что в самом начале темы радиаторам было отказано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Jul 13 2011, 16:11
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Plain @ Jul 13 2011, 18:01) *
Т.е. это всё оффтопик, потому что в самом начале темы радиаторам было отказано.

Несмотря на относительно невысокий КПД (не лучше 86-87%), такое решение уже несколько лет используется различных блоках питания различных фирм. Я тоже сначала был удивлен, увидев 6 банок по 3300мкФx16В в одном из девайсов. Кстати, радиаторы там были весьма небольшими.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 13 2011, 18:15
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(halfdoom @ Jul 13 2011, 19:11) *
Несмотря на относительно невысокий КПД (не лучше 86-87%), такое решение уже несколько лет используется различных блоках питания различных фирм. Я тоже сначала был удивлен, увидев 6 банок по 3300мкФx16В в одном из девайсов. Кстати, радиаторы там были весьма небольшими.

А как Вы считаете чем это решение вызвано? Какие такие радикальные преимущества оно дает кроме очевидных недостатков?
Мы знаем, что плохих схем (топологий) нет. Само существование их чем-то оправдано. Однако, если не уметь выбирать подходящую к конкретному случаю топологию, все они практически неработоспособны.
В данном случае, этот прямой ККМ - крайне неудачен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Jul 13 2011, 18:30
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



Цитата
Плюс 2 Вт на диоде. Плюс радиатор для этого диода
можно сделать безконтроллерный синхронник (учитывая невысокое Uвых):
Прикрепленное изображение

только сделать однополярный вариант

Сообщение отредактировал ukpyr - Jul 13 2011, 19:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 13 2011, 19:44
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(ukpyr @ Jul 13 2011, 21:30) *
можно сделать безконтроллерный синхронник (учитывая невысокое Uвых)
только сделать однополярный вариант

Тут нарисован прямоход. У флая несколько по-другому синхронный выпрямитель работает. На 12 вольтах без управления, просто зацепив затвор выпрямителя на обмотку, не получится.
И для 30 ватт синхронное выпрямление вроде как неоправдано сложно.

Просчитал грубо. Можно, наверное, на 30 ваттах (2.5 ампера выход) обойтись и без радиаторов. Если открытая плата и размер где-то 50х100мм. Прототип на рисунке. Nам два типа магнитопроводов друг на друга наложено. ЕЕ25 и PQ20-16
Прикрепленное изображение

Буратино, а что по высоте можно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Jul 14 2011, 04:55
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Microwatt @ Jul 13 2011, 21:15) *
Какие такие радикальные преимущества оно дает кроме очевидных недостатков?
Мы знаем, что плохих схем (топологий) нет. Само существование их чем-то оправдано. В данном случае, этот прямой ККМ - крайне неудачен.

Вот, нашел свои записи по этим блокам (2009 год), без скобок первый блок, в скобках второй блок другой фирмы.

Выходное напряжение 19.5В (12.3),
мощность 96Вт (40),
уровень пульсаций при полной нагрузке 1.2В (0.5),
входной диапазон напряжений 85-240В,
КПД 89% (86),
рабочая частота 65.8кГц (48).

THD не измерял, но в паспортах заявлено не хуже 7%.

Теперь зачем это нужно. В обоих устройствах напряжение с выхода этого блока раздавалось на примерно 10-15 импульсных стабилизаторов с выходными напряжениями от 1.8 до 12 вольт. Выбор относительно низкого выходного напряжения представляется оправданным, т.к. позволяет заметно снизить себестоимость и габариты последующих стабилизаторов. Кроме того, оба блока весьма компактны по сравнению с аналогичными двухкаскадными блоками. Остальные данные дать не могу, т.к. это собственность заказчика данного исследования sad.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 14 2011, 04:56
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Microwatt @ Jul 13 2011, 22:15) *
Какие такие радикальные преимущества оно дает кроме очевидных недостатков?

Не очень понял, с чем или кем Вы спорите, но про чрезвычайно радикальное преимущество уже сказано выше — отсутствие холодного броска тока, схем борьбы с ним, и, соответственно, радикальное улучшение пожаро- и взрывобезопасности и срока службы.

Это из разряда, зачем миру вкладывать деньги в лишний КПД миллиардов блоков питания — гораздо проще построить для компенсации этого пару сотен АЭС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 14 2011, 06:00
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Microwatt @ Jul 13 2011, 22:44) *
И для 30 ватт синхронное выпрямление вроде как неоправдано сложно.

ставил на флай, при выходе 2А, синхронник и без него, разница по КПД 1...2% получилась. Управлял трансформатором тока по выходу.

Цитата(Microwatt @ Jul 13 2011, 22:44) *
Просчитал грубо. Можно, наверное, на 30 ваттах (2.5 ампера выход) обойтись и без радиаторов. Если открытая плата и размер где-то 50х100мм.

Делал на ТОР246У (36В, 1А). При КПД около 87% ТОР был достаточно теплым, пришлось ставить радиатор ( для надежности).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 03:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016