|
|
  |
Светодиодные сценические осветители, Прошу подсказки в направлении дальнейшего движения |
|
|
|
Jul 11 2011, 20:02
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Burner @ Jul 11 2011, 22:08)  А когда заблокировать ШИМ, самопитание может просесть до вырубания. Когда полностью пропадает ШИМ. Если же конденсатор самопитания будет достаточно большой, то проблема только в первом пуске. На этот случай можно приделать ограничивающую примочку. Понял. Нужно делать развязанный обратноход, и независимое развязанное служебное питание, хотя бы от мелкого трансика, Еще раз напомню, что все умозрительные прожекты нуждаются в практической проверке. Если бы регулировать ток на резисторе или даже на лампе накаливания, то проблема самопитания в какой-то мере есть. Тут же достаточно регулировать процентов на 20 напряжение для полной модуляции светового потока. При 2 вольтах светодиод не светит, а еле светится. при 3.5 - полыхает. Ток может упасть в 20раз, а напряжение на светодиоде изменится даже не в два раза. Это же прямая ветвь открытого диода. Она крутая. Потому, с самопитанием микросхемы ШИМ - надуманые страхи. Так же, как и с перегрузкой светодиодов по току. А еще, не знаю как это стартер собирается 400 герцами управлять. Урезать бы осетра в несколько раз. Динамика источника вряд ли легко такую скорость позволит. 50-70Гц достаточно. Это ж не библиотека, это сцена. Чем быстрее глаза устают, тем круче шоу. Управлять нужно не морганием с усреднением фотонов в глазу, а ТОКОМ через светодиоды. если сигнал управления по своей природе уже есть импульсный, то его можно выгладить в аналоговый и подавать в ОС источника.
|
|
|
|
|
Jul 12 2011, 07:03
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 25-03-11
Из: Киев
Пользователь №: 63 862

|
Уважаемые специалисты, большое спасибо за участие в обсуждении! Дабы расставить хоть некоторые точки на "і", выкладываю примерную топологию, как это мне мыслилось. Т.е., вопрос самопитания микросхемы снимается как класс. Она будет питаться постоянно от дополнительного источника (дежурки). Дроссель L1 (над знаком вопроса) остался на схеме как вариант прямохода. Собственно, уперся я лбом в серый прямоугольник со знаком вопроса.
Сообщение отредактировал Falkonist - Jul 12 2011, 07:56
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jul 12 2011, 10:05
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Falkonist @ Jul 12 2011, 10:03)  Она будет питаться постоянно от дополнительного источника (дежурки). Дроссель L1 (над знаком вопроса) остался на схеме как вариант прямохода.
Собственно, уперся я лбом в серый прямоугольник со знаком вопроса. Дежурка совершенно не нужна. прямоходы так не делают Серый прямоугольник - да что может быть проще и доступнее 384Х ? Найдите способ управлять постоянным напряжением. Допотопное диммирование от люминисцентных ламп кроме забот ничего не принесет.
|
|
|
|
|
Jul 13 2011, 06:40
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 25-03-11
Из: Киев
Пользователь №: 63 862

|
Вот, надыбал информацию по IR2153. Что меня порадовало - "Функция выключения в данном устройстве совмещена с выводом СТ, при этом выключение обоих каналов происходит при подаче управляющего сигнала низкого уровня." Т.е., просматривается возможность диммирования именно замыканием входа СТ на общий. А вот и вариант с "дежуркой" ( отсюда):  2 Microwatt: Нужна дежурка, очень нужна. Иначе диммирование не получится. Так что миль пардон (тысяча извинений), но пока что из Ваших постов ничего конструктивного для себя не вынес...
Сообщение отредактировал Falkonist - Jul 13 2011, 07:10
|
|
|
|
|
Jul 13 2011, 16:10
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 25-03-11
Из: Киев
Пользователь №: 63 862

|
Уважаемый тау, громадное спасибо! Буду макетировать.
Уважаемй Microwatt, Вы так и недосмотрели, что дежурка как раз имеется.
Сообщение отредактировал Falkonist - Jul 13 2011, 17:26
|
|
|
|
|
Jul 13 2011, 17:42
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 25-03-11
Из: Киев
Пользователь №: 63 862

|
Уважаемый тау, несколько вопросов, пока разогревается паяльник.
1. Насколько я понял, цепь R18, R19, D6, D7, C9 - для "мягкого старта"? 2. Резисторы R3, R6 по 10 МОМ - "служебные", для симулирования? Тогда R4 = 2 мом предназначен для "подтяжки" входа Sence? 3. Правилен ли номинал С4 = 470 пф? У меня для цепи С4 (пф) R7 (Ом) получилась частота = 6,55 МГц по формуле из даташита 1,72/С4R7... 4. Вход Vfb "заглушен" резистором R13? 5. С7 = 1000 мкф. Не много ли? Хоть Вы и дали расчет его параметров, но что-то сомнения берут... 6. Можно ли попробовать в макете на UC3842 (просто она у меня сейчас есть)? 7. R2 (токоизменительный резистор) у Вас стоит. Значит ли это, что с него берется сигнал для оптрона? 8. Номинал R9 - действительно 80 Ом? Или в миллиОмах = 0,8 Ома (что вероятнее)? 9. Хотя бы примерные данные трансформатора. Сердечник - от "силового" трансформатора из компьютерного БП (ЕІ с сечением центрального керна 9,8 х 12,5 мм, внешний размер 28,5 х 33 мм).
Вы уж извиняйте за наглость...
|
|
|
|
|
Jul 13 2011, 18:49
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 25-03-11
Из: Киев
Пользователь №: 63 862

|
Извините, но реальных предложений от Вас ни одного не было. Так - общие фразы... Это - не так, то - нафиг не надо и т.п. А что же надо-то???
Не хочу прибегать к цитированию. Ещё раз миль пардон.
Сообщение отредактировал Falkonist - Jul 13 2011, 18:52
|
|
|
|
|
Jul 13 2011, 20:24
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Falkonist @ Jul 13 2011, 21:42)  1. Насколько я понял, цепь R18, R19, D6, D7, C9 - для "мягкого старта"? 2. Резисторы R3, R6 по 10 МОМ - "служебные", для симулирования? Тогда R4 = 2 мом предназначен для "подтяжки" входа Sence? 3. Правилен ли номинал С4 = 470 пф? У меня для цепи С4 (пф) R7 (Ом) получилась частота = 6,55 МГц по формуле из даташита 1,72/С4R7... 4. Вход Vfb "заглушен" резистором R13? 5. С7 = 1000 мкф. Не много ли? Хоть Вы и дали расчет его параметров, но что-то сомнения берут... 6. Можно ли попробовать в макете на UC3842 (просто она у меня сейчас есть)? 7. R2 (токоизменительный резистор) у Вас стоит. Значит ли это, что с него берется сигнал для оптрона? 8. Номинал R9 - действительно 80 Ом? Или в миллиОмах = 0,8 Ома (что вероятнее)? 9. Хотя бы примерные данные трансформатора. Сердечник - от "силового" трансформатора из компьютерного БП (ЕІ с сечением центрального керна 9,8 х 12,5 мм, внешний размер 28,5 х 33 мм). 1. Да, это мягенький старт первого включения. Конденсатор С9 разряжен поначалу, и заставляет шим работать вначале на пониженной частоте, постепенно доходя до номинальной частоты. Тем самым делается попытка не допустить возникновения режима непрерывных токов дросселя-трансформатора. Можно и без этой цепи , как принято обычно в подобных схемах, но все же заряд выходной емкости провоцирует неразрывный режим токов дросселя и это выражается во всплеске напряжения на стоке при старте и обратимому лавинному пробою полевика. Что вобщем то можно было бы терпеть , но в вашем случае из-за многократных пусков-стопов Шим-а после длительных пауз, полевику будет неприятно. ВОбщем для надежности. Поскольку у Вас и дежурка и основное питание могут втыкаться в непонятной последовательности , нодо бы еще дополнить схему мягкого старта парой транзисторов , которые бы разряжали принудительно С9 как в случае пропадания дежурки , так и держали бы её разряженной при отсутствии основного питания. 2. служебные, а R4 - для компенсации роста выходного тока при повышении напряжения в розетке. Подбирается точно после манипулирования ЛАТРом. 3. Правилен для 3845 и частоты примерно 50 кГц (если симуль не врет), для 3842 надо что-то обязательно увеличить, в ней частота с теми же номиналами в 2 раза больше обычно (по потрохам) 4. Fb не используется и заглушен 5. Самое то, причем надо крепкий ставить , чтобы ампера 1.5-2 Irms допускал. Поставите 470мкф - если окажется слаб то скоро вздуется. Хотя можно попробовать высоковольтный на нужный ток . Только зачем? 6. Можно, но С4 при этом поставьте примерно 1 nF , уточните по макету - чтоб частота была та на которую посчитаете транс ( в районе 50 кГц). И от 12 вольт она не запускается , надо городить еще цепочку для запуска либо дежурку 17 вольт. 7. это я грубо симитировал дифференциальное сопротивление линейки светодиодов и просто симулятором контролирую ток в нем. Реально он Вам не нужен. Обратная связь по току в этой схеме не используется и не советую. 8. R9=0,8 Ома , задает ток светодиодов, важный элемент схемы в том смысле , что изменение его номинала на 10% приводит к изменению выходного тока на 20 %. На выходной ток также влияют , индуктивность, коэфф трансформации, частота ШИМа, пороговое напряжение по входу Sense микрухи (примено 1 вольт). 9. в модели первичка 1 mH , коэффициент трансформации во вторичку 0,3 (отраженное напряжение около 100 вольт + гвоздь). На указанном сердечнике намотать скорее всего получится. Только зазор подобрать. Оптимизация намотки такого транса - весьма увлекательное занятие. Расположите вторичку между двумя половинками первички. Мотайте так чтобы каждый слой первички и один единственный слой вторички занимали всю длину каркаса ( для лучшей связи) . Тут надо подбирать (варьировать) и диаметр провода, возможно вторичку мотать в 2-3 провода впараллель (но не внавал) . В модели был принят коэффициент связи 0.98 , но реально сделать лучше , если постараться , при этом потери на демпфере и клэмпере D2 C5 R8 можно будет подоптимизировать. Это актуально для R8 - возможно его номинал надо увеличивать, но без хорошего транса с малым рассеянием это непросто. Витки посчитайте калькулятором каким-нибудь. перед каждым очередным включением полевика на осциллограмме должна быть полочка с небольшими осцилляциями типа как обведено красным на рисунке , не менее 20% перида работы, чтобы застраховаться от перехода в режим непрерывных токов. Осцилляции давит немного демпфер С3 R14, реально они могут быть меньше. ps забыл рисуночек. Tf> 20% периода для запаса по регулировке тока истоковым резистором. Tf регулируется через индуктивность, зазором.
Сообщение отредактировал тау - Jul 14 2011, 15:40
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jul 14 2011, 06:05
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 25-03-11
Из: Киев
Пользователь №: 63 862

|
Ещё раз спасибо! Бум макетировать. Кстати, прекрасные программы для расчета моточных изделий (7 программ "на все случаи жизни") есть здесь, здесь и ещё на 3 или 4 сайтах. Я предлагал их автору не обойти своим вниманием и "Электроникс", но он почему-то не решился.
|
|
|
|
|
Sep 2 2011, 20:19
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 25-03-11
Из: Киев
Пользователь №: 63 862

|
Долго паяльник грелся... Только сейчас смог отмакетировать. Сначала - гастроли за гастролями, потом приболел гриппом среди лета и т.п. И снова - гастроли... Отмакетировал и очень сильно разочаровался. Схема во вложении, пока без софт старта и с несколько измененными параметрами снабберной цепи, эквивалент светодиодов - мощный параллельный "стабилитрон" на VT2 и цепочки стабилитронов коллектор-база. Вот осциллограмма того, что наблюдается на 3-м выводе при отключенном диммировании (на КР1006 ВИ1). Развертка = 10 мкс/дел., усиление = 1 В/дел. Уже после того, как первый полевой транзистор "пшикнул", когда вместо 2-х стабилитронов поставил 4. На токоизмерительном резисторе R12 (1 Ом) = 1,5 В (т.е., 1,5 А) при истоковом резисторе = 1 Ом. Радиатор аналога "стабилитрона" греется "по-взрослому". Диммирование по 3-му выводу нечеткое. К нулю потенциал снижается по экспоненте даже при очень маленькой длительности открытого состояния оптрона (не снимал, если надо будет - выложу фото во всех точках). Нельзя ТАКОЕ ставить в серьезный сабж.
Сообщение отредактировал Falkonist - Sep 2 2011, 20:21
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|