реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> AC-DC 12V, 30W. Выбор референса
Буратино
сообщение Jul 14 2011, 07:14
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Plain, правильно ли я понимаю что идея в следующем: Делаем при помощи Single Stage PFC высокое, но грязноватое пульсациями напряжение на вторичной обмотке двухобмоточного дросселя (который можно найти в комп. БП от 80W, или намотать самому), затем современными понижающими преобразователями (типа TPS5430) получаем нужные нам 12V/30W?
При этом нет броска тока на емкости, так как на первичке только пленка и та малой емкости, резко снижаем требования к трансформатору ибо "допиливаем" на втором каскаде, экономим на радиаторе так как выпрямительный диод Single Stage PFC нет необходимости охлаждать?
А свистеть в эфир не больше будет в сравнении с класикой? А транзистор таки нужно на радиатор садить?

Прошу прощения за такие вопросики, но оч. нужно. Спасибо!


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 14 2011, 07:21
Сообщение #47


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Буратино @ Jul 14 2011, 10:14) *
Plain, правильно ли я понимаю что идея в следующем: Делаем при помощи Single Stage PFC высокое, но грязноватое пульсациями напряжение на вторичной обмотке двухобмоточного дросселя (который можно найти в комп. БП от 80W, или намотать самому), затем современными понижающими преобразователями (типа TPS5430) получаем нужные нам 12V/30W?

TPS5430 Вы не включите на выход ККМ и вообще для 30Вт делать Single Stage PFC это извращение. Применение таких технологий может быть актуальным условно после 70...100Вт, а вообще нужно ГОСТы полистать по этому поводу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Jul 14 2011, 07:26
Сообщение #48


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 14 2011, 10:21) *
TPS5430 Вы не включите на выход ККМ.

ну подобрать что-то с большим входным, я о самой идее

Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 14 2011, 10:21) *
вообще для 30Вт делать Single Stage PFC это извращение.


Аргументы сильные у автора этой "ветви" рассуждений.


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 14 2011, 07:29
Сообщение #49


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Буратино @ Jul 14 2011, 10:26) *
Аргументы сильные у автора этой "ветви" рассуждений.

Вы когда Ручками Своими сделаете 30Вт от 220В, а потом продать его захотите, будете иметь такое же мнение.

Цитата(Буратино @ Jul 14 2011, 10:26) *
ну подобрать что-то с большим входным, я о самой идее

Принципиально тупиковое направление.
Если хотите простое и дешевое решение, тогда транс на 50Гц и какой нить семпл ДС/ДС, или если найдете семпл от 220В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Jul 14 2011, 07:46
Сообщение #50


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 14 2011, 10:29) *
Вы когда Ручками Своими сделаете 30Вт от 220В, будете иметь такое же мнение.
Принципиально тупиковое направление.


Странно как-то получается: с одной стороны вы сомневаетесь в целесообразности такого решения (что вполне допускается, и даж. приветствуется, форматом нашего общения) ,с другой стороны вы высказываете сомнение что я своими ручками могу что-то сделать ( согласен, но это само по себе не отнимает у меня права попробовать)
В этой теме достаточно высказать свое мнение, подкрепить это мнение аргументами, а я попробую сто-то состряпатьsm.gif


Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 14 2011, 10:29) *
Если хотите простое и дешевое решение, тогда транс на 50Гц и какой нить семпл ДС/ДС, или если найдете семпл от 220В.


Сейчас так и есть ,но габариты великоваты, и как бы есть желание поправить это дело.


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 14 2011, 07:49
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Plain @ Jul 14 2011, 07:56) *
Не очень понял, с чем или кем Вы спорите, но про чрезвычайно радикальное преимущество уже сказано выше — отсутствие холодного броска тока, схем борьбы с ним, и, соответственно, радикальное улучшение пожаро- и взрывобезопасности и срока службы.

Это из разряда, зачем миру вкладывать деньги в лишний КПД миллиардов блоков питания — гораздо проще построить для компенсации этого пару сотен АЭС.

Не думаю, что Буратино спасет мир десятком 30-ваттников. Или погубит местную подстанцию.
Бросок тока - не сегодня и не в этой теме возникшая проблема. Для 30-ваттного источника можно вообше на нее внимания не обращать, применять хрестоматийные решения по ограничению тока. Не нужно пугать людей пожаро и взрывобезопасностью. Я могу об этом говорить вполне уверенно, на основании достаточно большого практического опыта, имея под рукой статистику... ну достаточно общирную, поверьте.
ККМ в 30-ваттнике даже евроснобы пока не требуют. По крайней мере, сегодня ввозятся и продаются тысячи и тысячи источников без всяких заморочек.
Одноступенчатый ККМ-флай действительно имел бы какой-то смысл, если бы дальше все работало на кучу дополнительных стабилизаторов. Потому что качество выходного напряжения у него весьма низкое. А стоимость относительно высока.
Мы пока от стартера не услышали готов ли он на вольт пульсаций в выходном напряжении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Jul 14 2011, 07:54
Сообщение #52


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(Microwatt @ Jul 14 2011, 10:49) *
Мы пока от стартера не услышали готов ли он на вольт пульсаций в выходном напряжении.


В выходном 12V? Много однако.
А откуда там аш вольт?


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 14 2011, 08:08
Сообщение #53


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Буратино @ Jul 14 2011, 10:46) *
Странно как-то получается: с одной стороны вы сомневаетесь в целесообразности такого решения (что вполне допускается, и даж. приветствуется, форматом нашего общения)

Не сомневаюсь, а утверждаю. Например возьмем горбатый запорожец, никому в голову не приходит поставить на него ходовую от хотябы 200 мерса. Да можно, да поедет, будет ли от этого выгода, никакой. Так и здесь, так о чем мы говорим.

Цитата(Буратино @ Jul 14 2011, 10:46) *
с другой стороны вы высказываете сомнение что я своими ручками могу что-то сделать ( согласен, но это само по себе не отнимает у меня права попробовать)
В этой теме достаточно высказать свое мнение, подкрепить это мнение аргументами, а я попробую сто-то состряпатьsm.gif

Не будем перекручивать слова, я высказываю сомнения..... Похоже на испорченый телефон. Только лишь показал Вам следующий шаг о котором Вы и не подозреваете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Jul 14 2011, 08:25
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 14 2011, 11:08) *
Да можно, да поедет, будет ли от этого выгода, никакой. Так и здесь, так о чем мы говорим.


Так собственно пока именно это и обсуждается, есть ли смысл, какие преимущества/недостатки.
из аргументов в пользу:
нет броска тока
радиатор на выпрямительном диоде можно убрать
трансформатор попроще и наверное может быть +- лапоть (тут я не уверен)

из минусов:
дополнительный стабилизатор ,а это деньги

Давайте в таком ракурсе общаться. Я по правде говоря заинтересован в простом совете, как лучше сделать. Имея под рукой мнение спецов, не будет терзаний что не правильное решение выбрал. Все остальное попробую сделать сам.
Спасибо!


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 14 2011, 08:27
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 14 2011, 11:08) *
Не сомневаюсь, а утверждаю. Например возьмем горбатый запорожец, никому в голову не приходит поставить на него ходовую от хотябы 200 мерса. Да можно, да поедет, будет ли от этого выгода, никакой. Так и здесь, так о чем мы говорим.

Угу. 30-ваттник с ККМ - велосипед с гидроусилителем руля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jul 14 2011, 08:44
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Буратино @ Jul 14 2011, 11:25) *
Так собственно пока именно это и обсуждается, есть ли смысл, какие преимущества/недостатки.

Посчитайте КПД и все увидите (0,95 х 0,85). Всякие броски тока, с ними можно бороться и более простыми классическими способами, если это окажется актуальным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 14 2011, 10:17
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Буратино @ Jul 14 2011, 11:14) *
правильно ли я понимаю что идея в следующем: Делаем при помощи Single Stage PFC высокое, но грязноватое пульсациями напряжение на вторичной обмотке двухобмоточного дросселя (который можно найти в комп. БП от 80W, или намотать самому), затем современными понижающими преобразователями (типа TPS5430) получаем нужные нам 12V/30W?
При этом нет броска тока на емкости, так как на первичке только пленка и та малой емкости, резко снижаем требования к трансформатору ибо "допиливаем" на втором каскаде, экономим на радиаторе так как выпрямительный диод Single Stage PFC нет необходимости охлаждать?
А свистеть в эфир не больше будет в сравнении с класикой? А транзистор таки нужно на радиатор садить?

Правильно, но:

1) выходной синхронник, соответственно, нужен высоковольтный, и не монолитный, а с внешними ключами, например, TPS40170, NCP1034, LM5116, LTC3703 и т.п. Это даёт свободу выбора ключей, рабочей частоты, и прочего. Дроссель можно взять типа DR127 ("полудюймовый"), например, 22 мкГн при 200 кГц, он считается из минимума суммы потерь сердечника и проводов;

2) свистеть будет не больше, чем обычный БП;

3) транзистор на радиатор нужно сажать тогда, когда его невозможно заменить на такой, которому радиатор не нужен, т.е. надо просто купить транзистор помощнее. В отличие от транзистора, ситуация с пресловутым диодом — это данность. Если мощность требует, то ему без вопросов нужен радиатор;

4) диод на 48 В будет рассеивать = 0,8 В * 36 Вт / 48 В = 0,6 Вт.

Насчёт основного вопроса темы ("с чего бы начать") — начинать с простого флайбэка, или с данного ККМ, т.е. точно такого же флайбэка — я вижу сплошные преимущества.

В соседней ветке некоторое время назад один господин хотел начать практически с того же самого (БП на 70 Вт для светодиодного фонаря). Так ему насоветовали пойти по стандартному пути (связка "ККМ на первичке и флайбэк на ТОПе"), и с тех пор, как он сказал, что будет решать задачу холодного старта ККМ, вопросов больше не было...

Ирония судьбы — однотранзисторные БП с ККМ в общем-то и стали делать только благодаря повсеместному засилью светодиодов, которым пульсации напряжения относительно фиолетовы, потому что они питаются средним током.

Странно, почему однотранзисторный БП с ККМ вызвал такое сопротивление на форуме. Я давно заметил, ещё читая бесконечные простыни по сварочникам, что народ обычно, наоборот, жаждет собрать что-то такое примитивное, но хоть как-то работающее, типа однотранзисторного радиоприёмника Полякова, а это как раз оно.

P.S. Статья по теме. Мотороловский кит, правда, у них там RC-снаббер и прочие сомнительные приёмы, но зато NCP1652 поддерживает синхронное выпрямление (соответствующий вывод не задействован), так что это ещё один довод присмотреться именно к этому киту, чтобы дополнительно поиграться в эту сторону.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Jul 17 2011, 06:17
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Попробую сделать оба варианта, правда NCP1652 не удается найти, но в крайнем случае посмотрю у других производителей альтернативные варианты.
Спасибо за советы


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 07:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016