|
AC-DC 12V, 30W. Выбор референса |
|
|
|
 |
Ответов
(45 - 57)
|
Jul 14 2011, 07:14
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215

|
Plain, правильно ли я понимаю что идея в следующем: Делаем при помощи Single Stage PFC высокое, но грязноватое пульсациями напряжение на вторичной обмотке двухобмоточного дросселя (который можно найти в комп. БП от 80W, или намотать самому), затем современными понижающими преобразователями (типа TPS5430) получаем нужные нам 12V/30W? При этом нет броска тока на емкости, так как на первичке только пленка и та малой емкости, резко снижаем требования к трансформатору ибо "допиливаем" на втором каскаде, экономим на радиаторе так как выпрямительный диод Single Stage PFC нет необходимости охлаждать? А свистеть в эфир не больше будет в сравнении с класикой? А транзистор таки нужно на радиатор садить?
Прошу прощения за такие вопросики, но оч. нужно. Спасибо!
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
Jul 14 2011, 07:26
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 14 2011, 10:21)  TPS5430 Вы не включите на выход ККМ. ну подобрать что-то с большим входным, я о самой идее Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 14 2011, 10:21)  вообще для 30Вт делать Single Stage PFC это извращение. Аргументы сильные у автора этой "ветви" рассуждений.
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
Jul 14 2011, 07:29
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Цитата(Буратино @ Jul 14 2011, 10:26)  Аргументы сильные у автора этой "ветви" рассуждений. Вы когда Ручками Своими сделаете 30Вт от 220В, а потом продать его захотите, будете иметь такое же мнение. Цитата(Буратино @ Jul 14 2011, 10:26)  ну подобрать что-то с большим входным, я о самой идее Принципиально тупиковое направление. Если хотите простое и дешевое решение, тогда транс на 50Гц и какой нить семпл ДС/ДС, или если найдете семпл от 220В.
|
|
|
|
|
Jul 14 2011, 07:46
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 14 2011, 10:29)  Вы когда Ручками Своими сделаете 30Вт от 220В, будете иметь такое же мнение. Принципиально тупиковое направление. Странно как-то получается: с одной стороны вы сомневаетесь в целесообразности такого решения (что вполне допускается, и даж. приветствуется, форматом нашего общения) ,с другой стороны вы высказываете сомнение что я своими ручками могу что-то сделать ( согласен, но это само по себе не отнимает у меня права попробовать) В этой теме достаточно высказать свое мнение, подкрепить это мнение аргументами, а я попробую сто-то состряпать  Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 14 2011, 10:29)  Если хотите простое и дешевое решение, тогда транс на 50Гц и какой нить семпл ДС/ДС, или если найдете семпл от 220В. Сейчас так и есть ,но габариты великоваты, и как бы есть желание поправить это дело.
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
Jul 14 2011, 07:49
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Plain @ Jul 14 2011, 07:56)  Не очень понял, с чем или кем Вы спорите, но про чрезвычайно радикальное преимущество уже сказано выше — отсутствие холодного броска тока, схем борьбы с ним, и, соответственно, радикальное улучшение пожаро- и взрывобезопасности и срока службы.
Это из разряда, зачем миру вкладывать деньги в лишний КПД миллиардов блоков питания — гораздо проще построить для компенсации этого пару сотен АЭС. Не думаю, что Буратино спасет мир десятком 30-ваттников. Или погубит местную подстанцию. Бросок тока - не сегодня и не в этой теме возникшая проблема. Для 30-ваттного источника можно вообше на нее внимания не обращать, применять хрестоматийные решения по ограничению тока. Не нужно пугать людей пожаро и взрывобезопасностью. Я могу об этом говорить вполне уверенно, на основании достаточно большого практического опыта, имея под рукой статистику... ну достаточно общирную, поверьте. ККМ в 30-ваттнике даже евроснобы пока не требуют. По крайней мере, сегодня ввозятся и продаются тысячи и тысячи источников без всяких заморочек. Одноступенчатый ККМ-флай действительно имел бы какой-то смысл, если бы дальше все работало на кучу дополнительных стабилизаторов. Потому что качество выходного напряжения у него весьма низкое. А стоимость относительно высока. Мы пока от стартера не услышали готов ли он на вольт пульсаций в выходном напряжении.
|
|
|
|
|
Jul 14 2011, 08:08
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Цитата(Буратино @ Jul 14 2011, 10:46)  Странно как-то получается: с одной стороны вы сомневаетесь в целесообразности такого решения (что вполне допускается, и даж. приветствуется, форматом нашего общения) Не сомневаюсь, а утверждаю. Например возьмем горбатый запорожец, никому в голову не приходит поставить на него ходовую от хотябы 200 мерса. Да можно, да поедет, будет ли от этого выгода, никакой. Так и здесь, так о чем мы говорим. Цитата(Буратино @ Jul 14 2011, 10:46)  с другой стороны вы высказываете сомнение что я своими ручками могу что-то сделать ( согласен, но это само по себе не отнимает у меня права попробовать) В этой теме достаточно высказать свое мнение, подкрепить это мнение аргументами, а я попробую сто-то состряпать  Не будем перекручивать слова, я высказываю сомнения..... Похоже на испорченый телефон. Только лишь показал Вам следующий шаг о котором Вы и не подозреваете.
|
|
|
|
|
Jul 14 2011, 08:25
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jul 14 2011, 11:08)  Да можно, да поедет, будет ли от этого выгода, никакой. Так и здесь, так о чем мы говорим. Так собственно пока именно это и обсуждается, есть ли смысл, какие преимущества/недостатки. из аргументов в пользу: нет броска тока радиатор на выпрямительном диоде можно убрать трансформатор попроще и наверное может быть +- лапоть (тут я не уверен) из минусов: дополнительный стабилизатор ,а это деньги Давайте в таком ракурсе общаться. Я по правде говоря заинтересован в простом совете, как лучше сделать. Имея под рукой мнение спецов, не будет терзаний что не правильное решение выбрал. Все остальное попробую сделать сам. Спасибо!
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
Jul 14 2011, 10:17
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Буратино @ Jul 14 2011, 11:14)  правильно ли я понимаю что идея в следующем: Делаем при помощи Single Stage PFC высокое, но грязноватое пульсациями напряжение на вторичной обмотке двухобмоточного дросселя (который можно найти в комп. БП от 80W, или намотать самому), затем современными понижающими преобразователями (типа TPS5430) получаем нужные нам 12V/30W? При этом нет броска тока на емкости, так как на первичке только пленка и та малой емкости, резко снижаем требования к трансформатору ибо "допиливаем" на втором каскаде, экономим на радиаторе так как выпрямительный диод Single Stage PFC нет необходимости охлаждать? А свистеть в эфир не больше будет в сравнении с класикой? А транзистор таки нужно на радиатор садить? Правильно, но: 1) выходной синхронник, соответственно, нужен высоковольтный, и не монолитный, а с внешними ключами, например, TPS40170, NCP1034, LM5116, LTC3703 и т.п. Это даёт свободу выбора ключей, рабочей частоты, и прочего. Дроссель можно взять типа DR127 ("полудюймовый"), например, 22 мкГн при 200 кГц, он считается из минимума суммы потерь сердечника и проводов; 2) свистеть будет не больше, чем обычный БП; 3) транзистор на радиатор нужно сажать тогда, когда его невозможно заменить на такой, которому радиатор не нужен, т.е. надо просто купить транзистор помощнее. В отличие от транзистора, ситуация с пресловутым диодом — это данность. Если мощность требует, то ему без вопросов нужен радиатор; 4) диод на 48 В будет рассеивать = 0,8 В * 36 Вт / 48 В = 0,6 Вт. Насчёт основного вопроса темы ("с чего бы начать") — начинать с простого флайбэка, или с данного ККМ, т.е. точно такого же флайбэка — я вижу сплошные преимущества. В соседней ветке некоторое время назад один господин хотел начать практически с того же самого (БП на 70 Вт для светодиодного фонаря). Так ему насоветовали пойти по стандартному пути (связка "ККМ на первичке и флайбэк на ТОПе"), и с тех пор, как он сказал, что будет решать задачу холодного старта ККМ, вопросов больше не было... Ирония судьбы — однотранзисторные БП с ККМ в общем-то и стали делать только благодаря повсеместному засилью светодиодов, которым пульсации напряжения относительно фиолетовы, потому что они питаются средним током. Странно, почему однотранзисторный БП с ККМ вызвал такое сопротивление на форуме. Я давно заметил, ещё читая бесконечные простыни по сварочникам, что народ обычно, наоборот, жаждет собрать что-то такое примитивное, но хоть как-то работающее, типа однотранзисторного радиоприёмника Полякова, а это как раз оно. P.S. Статья по теме. Мотороловский кит, правда, у них там RC-снаббер и прочие сомнительные приёмы, но зато NCP1652 поддерживает синхронное выпрямление (соответствующий вывод не задействован), так что это ещё один довод присмотреться именно к этому киту, чтобы дополнительно поиграться в эту сторону.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|