|
|
  |
Тактовый генератор,...1ГГц. |
|
|
|
Mar 14 2006, 18:14
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 68
Регистрация: 11-06-05
Из: М. О.
Пользователь №: 5 926

|
Есть Российские кварцевые генераторы на 1 ГГц с очень хорошими характеристиками: http://www.bmgplus.ru/sin.html. Но следует проверить, подойдут ли они по амплитуде выходного сигнала.
|
|
|
|
|
Mar 14 2006, 18:53
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 859
Регистрация: 7-04-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3 943

|
Если Вам поможет схема генерации 1 ГГц для АЦП у national, то можно взять здесь http://www.national.com/xilinx/files/ADC08D1000DEV_MAN.pdfТам ставится синтезатор частоты, который управляет vco и как опора - высокостабильный генератор на 10 Мгц.
--------------------
"Человек - это существо, которое охотнее всего рассуждает о том, в чем меньше всего разбирается." (с) С.Лем
|
|
|
|
|
Mar 15 2006, 07:17
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271

|
Гляньте микросхему "clock distributor" AD9510, у неё встроенный PLL. Low jitter, low phase noise clock distribution Clocking high speed ADCs, DACs, DDSs, DDCs, DUCs, MxFEsВ В качестве генератора высокой частоты используйте какой-нибудь ГУН, их полно, например, от фирмы RAKON (правда, не уверен, есть ли у них на гигагерцы). В качестве опоры можно использовать их же осциллятор, например, TXO200B.
|
|
|
|
|
Mar 15 2006, 08:46
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 277
Регистрация: 22-02-05
Из: Riga
Пользователь №: 2 825

|
Очень неплохо генераторы на такие частоты получаются на диэлектрических резонаторах, например http://www.tokenonline.net/dielectric/die-resonator.htm или http://www.shoulder.cn/doce/products.asp , производителей диэлектрических резонаторов очень много. Диэлектрические резонаторы достаточно стабильны, обычно 10PPM на градус, цены примерно как на кварцы, схема включения проста, 1 пранзистор, ну может быть ещё один в буфере. Приходилось строить такие генераторы даже на отрезках коаксиальных кабелей, для попробовать стабильности вполне достаточно.
|
|
|
|
|
Mar 15 2006, 11:13
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 194
Регистрация: 18-11-05
Из: Ryazan
Пользователь №: 11 065

|
Цитата(beg @ Mar 14 2006, 21:14)  Есть Российские кварцевые генераторы на 1 ГГц с очень хорошими характеристиками: http://www.bmgplus.ru/sin.html. Но следует проверить, подойдут ли они по амплитуде выходного сигнала. Именно у БМГ и заказывал, именно для AD9858, только на 952 МГц, делали долго, но все-таки сделали, если будете у них заказывать, - вам сделают быстрее, т к документация на этот проект наверняка сохранилась. Еще у фирмы Fox есть серия rFxO до 1,25ГГц. Для PLL подойдет CRO193-942T фирмы Vari-L (Sirenza).
|
|
|
|
|
Mar 15 2006, 11:17
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(yrbis @ Mar 14 2006, 18:46)  Нужен для dds (ad9858), единственное что придумал это купить кварцевый генератор мегагерц на 100 и подать на умножитель(типа фильтр/нелинейность/фильтр), но таких штуки 3 надо и городить дома такую плату на ГГц боюсь...может кто чего подскажет? Умножить можно и в одном каскаде, просто усилитель поставить потом. А вообще - это зависит от требований к спектральной чистоте выходного сигнала, но так как упоминаются домашние условия работы, рискну предположить, что этот параметр не есть определяющий. В этом случае простота реализации выходит на первый план. Варианты с PLL синтезатором, помимо того, что обладают худшими параметрами по сравнению с умножением еще и требуют наличия VCO 1 ГГц. Можно конечно применить ADF4360 - VCO+ integer N PLL, но в chip scale - значит плата должна быть с металлизацией отверстий. Цитата Есть Российские кварцевые генераторы на 1 ГГц с очень хорошими характеристиками: http://www.bmgplus.ru/sin.html. Но следует проверить, подойдут ли они по амплитуде выходного сигнала. Выражение "очень хорошие" не уместно здесь  . Просто есть генераторы. Поясню - глянул я на указанный сайт и обнаружил, что заявленная плотность, а не мощность, как на сайте сказано, фазовых шумов, при отстройке 10 кГц для ГК-163 (диапазон 10-1000) - -140-150 дБ/Гц (!!!). Позволю сказать, что это врядли реализуемо. Нельзя сделать генератор на кварце на 1 ГГц напрямую. Давеча разбирал подобный генератор - там кварц низкочастотный стоит и умножитель. Такое издевательство над ним было вызвано фактом, что шумел он как паровоз. Так вот, к нашим баранам, принимая -140 дБ/Гц как величину шумов для 1 ГГц генератора и пересчтивая на 100 МГц (даже) имеем -160 (!!!). Да такой генератор $1000 стоит и делает их пара фирм в мире. Даже Морион таких не делает.
|
|
|
|
|
Mar 15 2006, 11:38
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 194
Регистрация: 18-11-05
Из: Ryazan
Пользователь №: 11 065

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 15 2006, 14:17)  Цитата Есть Российские кварцевые генераторы на 1 ГГц с очень хорошими характеристиками: http://www.bmgplus.ru/sin.html. Но следует проверить, подойдут ли они по амплитуде выходного сигнала. Выражение "очень хорошие" не уместно здесь  . Просто есть генераторы. Поясню - глянул я на указанный сайт и обнаружил, что заявленная плотность, а не мощность, как на сайте сказано, фазовых шумов, при отстройке 10 кГц для ГК-163 (диапазон 10-1000) - -140-150 дБ/Гц (!!!). Позволю сказать, что это врядли реализуемо. Нельзя сделать генератор на кварце на 1 ГГц напрямую. Давеча разбирал подобный генератор - там кварц низкочастотный стоит и умножитель. Такое издевательство над ним было вызвано фактом, что шумел он как паровоз. Так вот, к нашим баранам, принимая -140 дБ/Гц как величину шумов для 1 ГГц генератора и пересчтивая на 100 МГц (даже) имеем -160 (!!!). Да такой генератор $1000 стоит и делает их пара фирм в мире. Даже Морион таких не делает. Ну кварц не такой уж и низкочастотный, основная мода больше 100 МГц. Но в отношении характеристик, согласен, ничего выдающегося, честно говоря, потом пожалел, что купил.
|
|
|
|
|
Mar 15 2006, 11:59
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(handy @ Mar 15 2006, 13:38)  Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 15 2006, 14:17)  Цитата Есть Российские кварцевые генераторы на 1 ГГц с очень хорошими характеристиками: http://www.bmgplus.ru/sin.html. Но следует проверить, подойдут ли они по амплитуде выходного сигнала. Выражение "очень хорошие" не уместно здесь  . Просто есть генераторы. Поясню - глянул я на указанный сайт и обнаружил, что заявленная плотность, а не мощность, как на сайте сказано, фазовых шумов, при отстройке 10 кГц для ГК-163 (диапазон 10-1000) - -140-150 дБ/Гц (!!!). Позволю сказать, что это врядли реализуемо. Нельзя сделать генератор на кварце на 1 ГГц напрямую. Давеча разбирал подобный генератор - там кварц низкочастотный стоит и умножитель. Такое издевательство над ним было вызвано фактом, что шумел он как паровоз. Так вот, к нашим баранам, принимая -140 дБ/Гц как величину шумов для 1 ГГц генератора и пересчтивая на 100 МГц (даже) имеем -160 (!!!). Да такой генератор $1000 стоит и делает их пара фирм в мире. Даже Морион таких не делает. Ну кварц не такой уж и низкочастотный, основная мода больше 100 МГц. Но в отношении характеристик, согласен, ничего выдающегося, честно говоря, потом пожалел, что купил. Об этом же и речь - заявляй то, что можешь делать, а не оптимистичные, скажем так, цифры, в надежде что не померяют.
|
|
|
|
|
Mar 16 2006, 08:27
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 68
Регистрация: 11-06-05
Из: М. О.
Пользователь №: 5 926

|
Наверно обсуждение генераторов БМГ+ не совсем уместно в данной теме, но раз уж так получилось, то хотелось бы получить больше информации об их применении, желательно, основанной на личном опыте - сам я давно их применяю и планирую использовать в новых разработках. О своем опыте я уже писал здесь. Итак, в порядке поступления сообщений: Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 15 2006, 14:17)  Выражение "очень хорошие" не уместно здесь  . Просто есть генераторы. Поясню - глянул я на указанный сайт и обнаружил, что заявленная плотность, а не мощность, как на сайте сказано, фазовых шумов, при отстройке 10 кГц для ГК-163 (диапазон 10-1000) - -140-150 дБ/Гц (!!!)... На сайте я вижу страничка изменилась, написали "<150 дБ/Гц" (без "-"). В даташите скромнее: -130...-150. По размерности видно, что речь о спектральной плотности. Само значение заставляет меня считать характеристики генератора очень хорошими. Да и Вы, очевидно, так считаете, потому, что Цитата ...Позволю сказать, что это врядли реализуемо. Нельзя сделать генератор на кварце на 1 ГГц напрямую. Давеча разбирал подобный генератор - там кварц низкочастотный стоит и умножитель. Такое издевательство над ним было вызвано фактом, что шумел он как паровоз. Так вот, к нашим баранам, принимая -140 дБ/Гц как величину шумов для 1 ГГц генератора и пересчтивая на 100 МГц (даже) имеем -160 (!!!). Да такой генератор $1000 стоит и делает их пара фирм в мире. Даже Морион таких не делает. Я знаю (общался), что в прошлом году там велась НИОКР по достижению высокой фундаментальной частоты при малых фазовых шумах. Ориентировались на Wenzel и даже (вот наглость) хотели его превзойти. Может, им что-то удалось. Конечно, 1 Гиг - это не первая гармоника. Скорее всего 7-я, т.к. нам на первой сделали 150 МГц (правда еще не проверял). Ну а цена... нам на заказ делали по цене ок. 2000 руб. Морион... мало ли чего он не делает. Не находил у них генераторов на частоты выше 170 МГц. Их специалисты сомневались, что смогут сделать 150 МГц на 5 гармонике (это было в 2003 г.). В 2002 г. у нас был отказ их генератора ГК-85. После термоциклов его печка перестала включаться. Цитата(handy @ Mar 15 2006, 14:38)  Ну кварц не такой уж и низкочастотный, основная мода больше 100 МГц. Но в отношении характеристик, согласен, ничего выдающегося, честно говоря, потом пожалел, что купил. А вот Ваш опыт уже точно в тему. Ждем подробностей - как называется генератор, какая цена, какие несоответствия характеристик Вы обнаружили, раз сожалеете о покупке. Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 15 2006, 14:59)  Об этом же и речь - заявляй то, что можешь делать, а не оптимистичные, скажем так, цифры, в надежде что не померяют. Я измерял фазовый шум ГК-151. Получилось -113 вместо заявленных -120 дБ/Гц, довольно близко. Подробности там же..
Сообщение отредактировал beg - Mar 16 2006, 08:28
|
|
|
|
|
Mar 16 2006, 08:32
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 80
Регистрация: 28-09-05
Пользователь №: 9 029

|
Оптимальное решение - поставить ГУН от Synergy Microwave CSO-1000 -- и забыть про свою проблему. В пристёжке даташит.
|
|
|
|
|
Mar 16 2006, 09:20
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Да, очевидно люди из БМГ читают данный форум - страничка действительно поменялась на их сайте  . Да только приведенные цифры еще больше напоминают сказку. Цитата Я измерял фазовый шум ГК-151. Получилось -113 вместо заявленных -120 дБ/Гц, довольно близко. Не нашел означенного генератора. -120 - это реальная цифра. У меня нет сомнений в ее реализуемости. Речь шла о других цифрах. Цитата Конечно, 1 Гиг - это не первая гармоника. Скорее всего 7-я, т.к. нам на первой сделали 150 МГц (правда еще не проверял). Далее, говоря о невозможности прямой реализации кварцевого генератора, я имел в виду что на таких частотах ни какой гармонике работать он не будет. Везде частота исходного генератора умножается тем или иным способом. Цитата Я знаю (общался), что в прошлом году там велась НИОКР по достижению высокой фундаментальной частоты при малых фазовых шумах. Ориентировались на Wenzel и даже (вот наглость) хотели его превзойти. Может, им что-то удалось. Ребята, наверное, даже не краснеют. За год, походя, сделаем Wenzel. Если звучат такие слова, держаться подальше надо от них. Это из области торсионных полей. Даже комментировать как-то неудобно. Простите за резкость. Цитата(beg @ Mar 16 2006, 10:27)  Морион... мало ли чего он не делает. Не находил у них генераторов на частоты выше 170 МГц. Их специалисты сомневались, что смогут сделать 150 МГц на 5 гармонике (это было в 2003 г.). В 2002 г. у нас был отказ их генератора ГК-85. После термоциклов его печка перестала включаться. Правильно, люди там отвечают за свои слова - не можем, не делаем. А отказы - они и у Wenzel случаются. Все под Богом ходим...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|