реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> сигнал с оптопары не прямоугольный
TU22
сообщение Jul 19 2011, 14:27
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 7-04-10
Пользователь №: 56 483



Добрый день!
Есть задача отремонтировать датчик положения распредвала от старенького Ниссана. Японцы перемудрили и поставили не датчик холла, а оптопару с некой схемкой, видимо формирователем прямоугольных импульсов, а между светодиодом и фотоприемником диск с прорезями.

Все выполнено так, что ремонту не подлежит. Решил сделать все заново. Оптопару взял от принтера, формирователь прямоугольных импульсов собрал на основе триггера Шмитта HCF4093B (аналог 561ТЛ1).

Получилось не совсем то, что хотелось. С выхода фотодатчика импульсы с очень пологим задним фронтом, а с ростом частоты ситуация усугубляется до неприличия. Осциллограммы в точке "А" для низкой и средней частоты:


На выходе при низкой частоте еще похоже на правду, кроме коротенького импульса, а при средней - ерунда соответственно. Осциллограммы для точки "В" для низкой и средней частоты:


Подскажите, пожалуйста, как изменить схему, чтобы на выходе получились прямоугольные импульсы, повторяющие прорези в диске.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jul 19 2011, 14:32
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(TU22 @ Jul 19 2011, 08:27) *
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как изменить схему, чтобы на выходе получились прямоугольные импульсы, повторяющие прорези в диске.

Уменьшить R2 до 2К...10К. Максимальный ток через фотодиод в насыщеном состоянии не должен превышать мах.доп (см. datasheet)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TU22
сообщение Jul 19 2011, 14:36
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 7-04-10
Пользователь №: 56 483



Цитата(Myron @ Jul 19 2011, 18:32) *
Уменьшить R2 до 2К...10К

Спасибо! Попробую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jul 19 2011, 14:40
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Мало уменьшить R2, нужно поменять полярность фотодиода. И, тем не менее, максимальная частота не будет больше 1 кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TU22
сообщение Jul 19 2011, 14:50
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 7-04-10
Пользователь №: 56 483



Цитата(Пушкарев Михаил @ Jul 19 2011, 18:40) *
Мало уменьшить R2, нужно поменять полярность фотодиода. И, тем не менее, максимальная частота не будет больше 1 кГц.

Спасибо за ответ! А можно уточнить, что значит поменять полярность? Посадить катод на землю, а R2 со стороны плюса подключить? Если бы прорези было только четыре, то хватило бы и 400 Гц (без запаса), а так еще пятая маленькая прорезь, боюсь 1 кГц может не хватить. А почему такое ограничение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jul 19 2011, 14:56
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Катод фотодиода подключить к +12 В, анод - ко входу триггера Шмитта. Фотодиод может работать в двух режимах: фотодиодном и фотовольтаическом. В фотодиодном режиме фотодиод включается с обратным смещением, результатом попадания на него света является увеличение обратного тока. Это наиболее употребительный режим. В фотовольтаическом режиме фотодиод работает как солнечная батарея, при попадании света вырабатывает фотоЭДС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 19 2011, 15:13
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Пушкарев Михаил @ Jul 19 2011, 18:40) *
Мало уменьшить R2...

Еще очень неудачно с транзистором поступает ТС.
Я в автомобилях не разбираюсь (не знаю, куда потом идет сигнал и какими проводами, почему питание разное..), но осуждаю
- переход транзистора (их там два, конечно) смещен очень сильно в обратную сторону
- зачем такой транзистор серьезный (высокочастотный с большим током)?
- нет резистора между базой и эмиттером (10к - многовато) - лучше цифровой транзистор или сделать его самостоятельно.
- вместо триггера можно было бы поставить два транзистора...
- положительную обратную связь лучше организовать повышая (понижая) ток светодиода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Jul 19 2011, 15:17
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Я бы поменял напряжение фотоприемника и микрухи на 5 V и вместо транзистора p-n-p использовал n-p-n и 100k для R2 это много , как уже сказано выше


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jul 19 2011, 15:27
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



У автора мотоцикл, а в нем 12 В. Поищите схемы фотореле, в которых в качестве чувствительного элемента фотодиод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Jul 19 2011, 15:28
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Цитата(Пушкарев Михаил @ Jul 19 2011, 19:27) *
У автора мотоцикл, а в нем 12 В.....

Транзистор запитан 5V


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TU22
сообщение Jul 19 2011, 16:30
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 7-04-10
Пользователь №: 56 483



Цитата(Tanya @ Jul 19 2011, 19:13) *
Еще очень неудачно с транзистором поступает ТС.
Я в автомобилях не разбираюсь (не знаю, куда потом идет сигнал и какими проводами, почему питание разное..), но осуждаю
- переход транзистора (их там два, конечно) смещен очень сильно в обратную сторону
- зачем такой транзистор серьезный (высокочастотный с большим током)?
- нет резистора между базой и эмиттером (10к - многовато) - лучше цифровой транзистор или сделать его самостоятельно.
- вместо триггера можно было бы поставить два транзистора...
- положительную обратную связь лучше организовать повышая (понижая) ток светодиода.

Спасибо за ответ!
Сигнал идет в блок управления двигателя. Ему нужен прямоугольный сигнал 0 и 5 Вольт. Поэтому я поставил стабилизатор на 5В и от него запитал транзистор.
- Что значит сильно смещен? То что на базу подается 12Вольт, а на эмиттере 5? Чем это плохо для транзистора, если базовый ток ограничен резистором?
- Транзистор взял из того, что есть в наличии. А какие у него недостатки, чтобы работать в ключевом режиме в данной схеме? Какой посоветуете?
- А какую роль будет выполнять резистор между эмиттером и базой?
- Я тоже хотел на транзисторах сделать, но знакомый "электронщик" убедил, что такие вещи лучше делать на микросхемах
- Не понял с обратной связью, как это сделать?
И я так понял, что-то нужно добавить в обвязку в цепи транзистора для термостабилизации?

Цитата(Пушкарев Михаил @ Jul 19 2011, 18:56) *
Катод фотодиода подключить к +12 В, анод - ко входу триггера Шмитта. Фотодиод может работать в двух режимах: фотодиодном и фотовольтаическом. В фотодиодном режиме фотодиод включается с обратным смещением, результатом попадания на него света является увеличение обратного тока. Это наиболее употребительный режим. В фотовольтаическом режиме фотодиод работает как солнечная батарея, при попадании света вырабатывает фотоЭДС.

Сейчас попробовал разобраться, где у него катод, где анод, но мультиметром не получилось. Обычные диоды получается, а этот нет. И напряжение вроде не вырабатывает, миливольты какие-то что есть свет, что нет. Может это не фотодиод? Но работает.
Попробовал вместо 100к поставить 10к, все стало гораздо лучше, кроме одного - в открытом состоянии на фотоприемнике (точка "А") всего 7.2 Вольта. При просадке питающих 12 В, это приводит к тому, что триггер шмитта не переключается - напряжение получается ниже порога срабатывания. Думаю попробовать перевести все питание на стабилизированные 5В.

Цитата(Пушкарев Михаил @ Jul 19 2011, 19:27) *
У автора мотоцикл, а в нем 12 В. Поищите схемы фотореле, в которых в качестве чувствительного элемента фотодиод.

Автомобиль Ниссан Альмера середины 90-х. Попробую поискать. Но у меня сложнее, чем фотореле, т.к. может быть частота весьма существенная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jul 19 2011, 18:12
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(TU22 @ Jul 19 2011, 20:30) *
Сейчас попробовал разобраться, где у него катод, где анод, но мультиметром не получилось. Обычные диоды получается, а этот нет. И напряжение вроде не вырабатывает, миливольты какие-то что есть свет, что нет. Может это не фотодиод?

После внимательного прочтения первого сообщения появилось предположение, что имеем не фотодиод, а фототранзистор. Естественно, что мультиметром не прозванивается. Но работать с ним проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TU22
сообщение Jul 19 2011, 18:19
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 7-04-10
Пользователь №: 56 483



Цитата(Пушкарев Михаил @ Jul 19 2011, 22:12) *
После внимательного прочтения первого сообщения появилось предположение, что имеем не фотодиод, а фототранзистор. Естественно, что мультиметром не прозванивается. Но работать с ним проще.

Михаил, а почему выше вы предположили, что максимальная частота будет не выше 1 кГц? Ведь потенциально оптические способы передачи данных очень скоростные. Или ограничения накладывает именно моя схема? Какие у нее в этом плане слабые места?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jul 19 2011, 18:27
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(TU22 @ Jul 19 2011, 22:19) *
Михаил, а почему выше вы предположили, что максимальная частота будет не выше 1 кГц? Ведь потенциально оптические способы передачи данных очень скоростные. Или ограничения накладывает именно моя схема? Какие у нее в этом плане слабые места?

Да посмотрите на характеристики любой транзисторной оптопары. Хотя, может быть, я и погорячился. Если фототранзистор не составной, то можно получить предельную частоту около 10 кГц. А потенциально высокая скорость передачи оптических сигналов реализуется вовсе не на таких простецких штуках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TU22
сообщение Jul 19 2011, 18:41
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 7-04-10
Пользователь №: 56 483



Цитата(Пушкарев Михаил @ Jul 19 2011, 22:27) *
Да посмотрите на характеристики любой транзисторной оптопары. Хотя, может быть, я и погорячился. Если фототранзистор не составной, то можно получить предельную частоту около 10 кГц. А потенциально высокая скорость передачи оптических сигналов реализуется вовсе не на таких простецких штуках.

Да, время включения/выключения около 10 мкс, а у составных аж до 250 мкс! Какие они медленные! Но надеюсь мне этого хватит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016