реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Расчет Finline и устройств на ее основе
EUrry
сообщение Jul 19 2011, 15:52
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(VitaliyZ @ Jul 18 2011, 15:04) *
Ну, это бесспорно. Я просто хотел на мысль навести.
Как по мне, так они очень даже похожи.

Похожи только в том смысле, что и то и другое - линии передачи. А вот сделать разветвление в щелевой линии, думаю, еще та задачка.
Цитата(VitaliyZ @ Jul 18 2011, 15:04) *
Можно на "ты". Так всем проще sm.gif

Да без проблем! cheers.gif
Цитата(VitaliyZ @ Jul 18 2011, 15:04) *
В смысле, нужно рассчитать согласующее устройство для нагрузки?
Сопротивление нагрузки известно?

Может что-то не договорил... в смысле, если моделировать направленник, то один вход/выход ему необходимо нагружать на согласованную нагрузку. Сечение волновода единицы, а то и доли мм, щель - единицы-десятки мкм. Пытался в лоб расположить в щели небольшой резистивный прямоугольник, не получилось. Позже нашел расчет характеристического импеданса finline, получилось 100-300 Ом в зависимости от щели. Доступный на данный момент диапазон поверхностного сопротивления резистивных пленок единицы- десятки ом. Пытался в щель клин разметстить (вопрос как его еще реализовать на практике), с ходу тоже ничего не получилось. Дело еще осложняется тем, что приходится заниматься одновременно несколькими делами, 3 дня даже не касался данного вопроса. sad.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Jul 19 2011, 20:13
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



В качестве нагрузки можно использовать клин из ферроэпоксида, расположенный над платой.
что-то типа этого.
Прикрепленное изображение

Работать должно, только свойства ферроэпоксида не скажу, так как сам не знаю. Поэтому считать проблематично.
Кстати, если кто поделится своими знаниями о свойствах ферроэпоксида, которые можно закладывать в расчеты, буду очень благодарен.

Сообщение отредактировал andreysar - Jul 19 2011, 20:19
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  222.bmp ( 18.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 20 2011, 17:04
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Это Вы сами предлагаете или описано где-то было? Вчера про finline статей с ieee набрал, но не смотрел еще детально, да и сегодня, видимо, не получается. wacko.gif При скором просмотре видел направленники, нагрузок не припоминаю к сожалению.
А по поводу свойств поглощающих материалов как-то была задача, нашел вот это. Но параметров маловато только удельное сопротивление, а как от частоты поглощение зависит - непонятно.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jack_11502
сообщение Jul 27 2011, 11:01
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-05-08
Пользователь №: 37 309



Цитата(andreysar @ Jul 20 2011, 03:13) *
...Кстати, если кто поделится своими знаниями о свойствах ферроэпоксида, которые можно закладывать в расчеты, буду очень благодарен.

Состав 19:

Epsilon=20
Mue=3,4
El. tang=0,07
Mag. tang=0,75
Rho=2000 kg/m^3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Jul 27 2011, 13:29
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



Цитата(EUrry @ Jul 20 2011, 21:04) *
Это Вы сами предлагаете или описано где-то было? ...

у нас так делали для обычных полосков, здесь тоже должно работать
Цитата(Jack_11502 @ Jul 27 2011, 15:01) *
Состав 19:...

Спасибо большое
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 27 2011, 14:27
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(andreysar @ Jul 27 2011, 17:29) *
у нас так делали для обычных полосков, здесь тоже должно работать

Не уверен. Думаю, в полосках поля над подложкой больше, чем здесь, хотя надо попробовать смоделировать, тем более если и параметры поглотителя представили.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Aug 1 2011, 11:56
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(EUrry @ Jul 19 2011, 19:52) *
зависимости от щели. Доступный на данный момент диапазон поверхностного сопротивления резистивных пленок единицы- десятки ом. П


Если резистор изготовить сложно, может стОит попытаться согласовать шлейфом. Что-то типа структуры на Рис.1.1 http://dodreports.com/pdf/ada420457.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Aug 2 2011, 15:47
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Шлейф не широкополосен.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Aug 3 2011, 10:51
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(EUrry @ Aug 2 2011, 19:47) *
Шлейф не широкополосен.

Ну, во первых, если я помню, за полосу ты ничего не говорил, откуда же нам догадаться.
Во вторых, шлейфы разные бывают. Я думаю, если шлейф составить из отрезков линий разного сечения, то полосу можно расширить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Aug 3 2011, 15:49
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Ну, полосу негласно имел в виду волноводную. Далее, шлейфное согласование недиссипативное, поэтому, чуть в сторону от f0 - большое рассогласование. Несколько различных шлейфов полосу может и расширят, но в значительный ущерб согласованию. К тому же городить такую конструкцию не оптимально хотя бы по массогабаритным параметрам.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Aug 4 2011, 10:49
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(EUrry @ Aug 3 2011, 19:49) *
Несколько различных шлейфов полосу может и расширят, но в значительный ущерб согласованию.


Вот это я не понял. Расширение полосы ведь и есть улучшение согласования в боле широкой полосе частот.

Цитата(EUrry @ Aug 3 2011, 19:49) *
К тому же городить такую конструкцию не оптимально хотя бы по массогабаритным параметрам.

Ну вот опять. Откуда мы можем догадаться про рабочую частоту. Многосекционный шлейф на 250 ГГц например будет очень даже маленьким и легким.

Ну да ладно. Ты говорил что у тебя есть материал для низкоомной нагрузки. Некоторые люди реализуют согласованную нагрузку путем подключения низкоомной нагрузки через экспоненциальный трансформатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Aug 5 2011, 03:48
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(VitaliyZ @ Aug 4 2011, 14:49) *
Вот это я не понял. Расширение полосы ведь и есть улучшение согласования в боле широкой полосе частот.

Я про недиссипативное согласование, основанное только на интерференции волн различных направлений. А диссипативному поглотителю "до лампочки" на интерференцию, он просто гасит.
Цитата(VitaliyZ @ Aug 4 2011, 14:49) *
Ну да ладно. Ты говорил что у тебя есть материал для низкоомной нагрузки. Некоторые люди реализуют согласованную нагрузку путем подключения низкоомной нагрузки через экспоненциальный трансформатор.

Материала у меня нет, здесь указывали параметры некоего поглощающего материала (ПМ), это я и хотел попробовать помоделировать. Насчет трансформатора хорошо, но при ширине щели 10 мкм характеристический импеданс финлайн получается чуть выше 100 Ом для снижения его хотя бы в 3 раза щель необходимо значительно сузить, а при этом уже могут возникнуть серьезные технологические проблемы. Намоделироватьи насчитать можно всё что угодно, а вот воплотить это в реальность...
Недели 2 практически не занимался вопросом, пишу писульки и денно и ночно. wacko.gif Надеюсь на следующей неделе подступлюсь к вопросу.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Aug 5 2011, 10:55
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(EUrry @ Aug 5 2011, 07:48) *
Я про недиссипативное согласование, основанное только на интерференции волн различных направлений. А диссипативному поглотителю "до лампочки" на интерференцию, он просто гасит.


На так если ему "до лампочки" зачем же тебе именно 100 Ом, а не 10Ом, к примеру?

Цитата(EUrry @ Aug 5 2011, 07:48) *
Насчет трансформатора хорошо, но при ширине щели 10 мкм характеристический импеданс финлайн получается чуть выше 100 Ом для снижения его хотя бы в 3 раза щель необходимо значительно сузить
lol.gif
Ну, порадовал.
Для снижения сопротивления щель нужно расширить!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Aug 5 2011, 16:18
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(VitaliyZ @ Aug 5 2011, 14:55) *
На так если ему "до лампочки" зачем же тебе именно 100 Ом, а не 10Ом, к примеру?

Ну, вот! Так рассмеялсмя, что суть не уловил! biggrin.gif Всё упирается в реализуемость.
Цитата(VitaliyZ @ Aug 5 2011, 14:55) *
lol.gif
Ну, порадовал.
Для снижения сопротивления щель нужно расширить!!!




--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Aug 8 2011, 11:15
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Поделись своими соображениями.
В чем вообще преимущество Finline перед другими линиями, такими как копланарные, коаксиальные, или волноводные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 13:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016