Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расчет Finline и устройств на ее основе
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
EUrry
Подскажите где посмотреть расчет профиля перехода от волновода к щелевой линии, а также, в частности, расчет направленника. Посмотрел эту книгу, что-то есть, но мало (вроде расчет профиля есть на с. 62, только, по крайней мере пока при беглом просмотре, не разобрался в обозначениях). Также нашел название книги "Analysis, design, and applications of fin lines", но пока не смог найти где скачать. Надо, конечно, попробовать по библиографии из первой книги пройтись, но может сразу что-то конкретное будет.
VitaliyZ
Посмотри главу 6 в Microstrip Lines and Slotlines by Gupta, 2ed.
EUrry
Спасибо за указание на полезную литературу! Но, к сожалению, вопрос до конца не решен. В частности, что касается направленников, то вообще ничего нет.
VitaliyZ
Цитата(EUrry @ Jul 6 2011, 23:19) *
что касается направленников, то вообще ничего нет.


"Направленники" - это направленные ответвители по вашему?
Ответвители считаются довольно просто исходя из электрических параметров используемых линий передачи. Потом от эл. параметров переходишь к физическим. В любой книжке по СВЧ компонентам можно найти.
EUrry
Цитата(VitaliyZ @ Jul 7 2011, 14:41) *
"Направленники" - это направленные ответвители по вашему?

И не только по-моему.
Цитата(VitaliyZ @ Jul 7 2011, 14:41) *
Ответвители считаются довольно просто исходя из электрических параметров используемых линий передачи. Потом от эл. параметров переходишь к физическим. В любой книжке по СВЧ компонентам можно найти.

Вы имеете в виду расчет через емкости связи? Это не такой уж и простой и короткий путь. Для распространенных линий передач уже всё рассмотрено более просто. Возможно к финлайн это не относится, тогда придется идти по длинному пути.
VitaliyZ
Цитата(EUrry @ Jul 7 2011, 18:51) *
Вы имеете в виду расчет через емкости связи?


Смотря какой ответвитель. Если ответвители на связанных линиях для твоих линий рассчитать сложно, выбери другую топологию, без связей.
Кольцевой например.
EUrry
Кольцо из финлайн вряд ли получится.
EUrry
Прежде направленника еще нужно рассчитать согласованную нагрузку. Собственно, еще одна интересная задачка вылезла.
andreysar
Так Вам нужен волноводный ответвитель или щелевой?
EUrry
Внешне - волноводный, внутри - на finline.
VitaliyZ
Цитата(EUrry @ Jul 8 2011, 16:55) *
Кольцо из финлайн вряд ли получится.

Почему?
http://lmgtfy.com/?q=waveguide+hybrid+ring

Analysis and Performance of Waveguide-Hybrid Rings

Цитата(EUrry @ Jul 11 2011, 22:10) *
Прежде направленника еще нужно рассчитать согласованную нагрузку.


В смысле?
EUrry
Уважаемый VitaliyZ! Гибридное соединение - это соединение полого волновода, а не finline и не нужно "тыкать", у Вас искать получилось тоже хреново, но я учить не собираюсь! biggrin.gif
А нагрузку надо прежде рассчитать затем, что она используется в одном из каналов направленника, а если она будет не согласована, то и моделирование направленника будет бесполезно. Можно, конечно, на первых порах и порт поставить вместо заглушки в виде нагрузки, но если получится сделать хорошее согласование без этого способа, то моделирование будет ближе к реальности.
yusin
Цитата(EUrry @ Jul 5 2011, 20:35) *
Подскажите где посмотреть расчет профиля перехода от волновода к щелевой линии....

Вот пара статей из добрых старых времен, когда почти все считали по формулам, и это "почти все" работало как надо ....
EUrry
Спасибо, полистаю! Статьи я видел до этого, они, конечно, немного не про то - антенны, смесители. Дисер надо пролистать, но вроде бы тоже, к сожалению, полностью не подходит. Интересно всё-таки посмотреть книгу, упоминаемую мной в первом посте.
VitaliyZ
Цитата(EUrry @ Jul 16 2011, 12:43) *
Гибридное соединение - это соединение полого волновода, а не finline ...


Ну, это бесспорно. Я просто хотел на мысль навести.
Как по мне, так они очень даже похожи.

Цитата(EUrry @ Jul 16 2011, 12:43) *
у Вас искать получилось тоже хреново...


Можно на "ты". Так всем проще sm.gif


Цитата(EUrry @ Jul 16 2011, 12:43) *
А нагрузку надо прежде рассчитать затем, что она используется в одном из каналов направленника


В смысле, нужно рассчитать согласующее устройство для нагрузки?
Сопротивление нагрузки известно?
EUrry
Цитата(VitaliyZ @ Jul 18 2011, 15:04) *
Ну, это бесспорно. Я просто хотел на мысль навести.
Как по мне, так они очень даже похожи.

Похожи только в том смысле, что и то и другое - линии передачи. А вот сделать разветвление в щелевой линии, думаю, еще та задачка.
Цитата(VitaliyZ @ Jul 18 2011, 15:04) *
Можно на "ты". Так всем проще sm.gif

Да без проблем! cheers.gif
Цитата(VitaliyZ @ Jul 18 2011, 15:04) *
В смысле, нужно рассчитать согласующее устройство для нагрузки?
Сопротивление нагрузки известно?

Может что-то не договорил... в смысле, если моделировать направленник, то один вход/выход ему необходимо нагружать на согласованную нагрузку. Сечение волновода единицы, а то и доли мм, щель - единицы-десятки мкм. Пытался в лоб расположить в щели небольшой резистивный прямоугольник, не получилось. Позже нашел расчет характеристического импеданса finline, получилось 100-300 Ом в зависимости от щели. Доступный на данный момент диапазон поверхностного сопротивления резистивных пленок единицы- десятки ом. Пытался в щель клин разметстить (вопрос как его еще реализовать на практике), с ходу тоже ничего не получилось. Дело еще осложняется тем, что приходится заниматься одновременно несколькими делами, 3 дня даже не касался данного вопроса. sad.gif
andreysar
В качестве нагрузки можно использовать клин из ферроэпоксида, расположенный над платой.
что-то типа этого.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Работать должно, только свойства ферроэпоксида не скажу, так как сам не знаю. Поэтому считать проблематично.
Кстати, если кто поделится своими знаниями о свойствах ферроэпоксида, которые можно закладывать в расчеты, буду очень благодарен.
EUrry
Это Вы сами предлагаете или описано где-то было? Вчера про finline статей с ieee набрал, но не смотрел еще детально, да и сегодня, видимо, не получается. wacko.gif При скором просмотре видел направленники, нагрузок не припоминаю к сожалению.
А по поводу свойств поглощающих материалов как-то была задача, нашел вот это. Но параметров маловато только удельное сопротивление, а как от частоты поглощение зависит - непонятно.
Jack_11502
Цитата(andreysar @ Jul 20 2011, 03:13) *
...Кстати, если кто поделится своими знаниями о свойствах ферроэпоксида, которые можно закладывать в расчеты, буду очень благодарен.

Состав 19:

Epsilon=20
Mue=3,4
El. tang=0,07
Mag. tang=0,75
Rho=2000 kg/m^3
andreysar
Цитата(EUrry @ Jul 20 2011, 21:04) *
Это Вы сами предлагаете или описано где-то было? ...

у нас так делали для обычных полосков, здесь тоже должно работать
Цитата(Jack_11502 @ Jul 27 2011, 15:01) *
Состав 19:...

Спасибо большое
EUrry
Цитата(andreysar @ Jul 27 2011, 17:29) *
у нас так делали для обычных полосков, здесь тоже должно работать

Не уверен. Думаю, в полосках поля над подложкой больше, чем здесь, хотя надо попробовать смоделировать, тем более если и параметры поглотителя представили.
VitaliyZ
Цитата(EUrry @ Jul 19 2011, 19:52) *
зависимости от щели. Доступный на данный момент диапазон поверхностного сопротивления резистивных пленок единицы- десятки ом. П


Если резистор изготовить сложно, может стОит попытаться согласовать шлейфом. Что-то типа структуры на Рис.1.1 http://dodreports.com/pdf/ada420457.pdf
EUrry
Шлейф не широкополосен.
VitaliyZ
Цитата(EUrry @ Aug 2 2011, 19:47) *
Шлейф не широкополосен.

Ну, во первых, если я помню, за полосу ты ничего не говорил, откуда же нам догадаться.
Во вторых, шлейфы разные бывают. Я думаю, если шлейф составить из отрезков линий разного сечения, то полосу можно расширить.
EUrry
Ну, полосу негласно имел в виду волноводную. Далее, шлейфное согласование недиссипативное, поэтому, чуть в сторону от f0 - большое рассогласование. Несколько различных шлейфов полосу может и расширят, но в значительный ущерб согласованию. К тому же городить такую конструкцию не оптимально хотя бы по массогабаритным параметрам.
VitaliyZ
Цитата(EUrry @ Aug 3 2011, 19:49) *
Несколько различных шлейфов полосу может и расширят, но в значительный ущерб согласованию.


Вот это я не понял. Расширение полосы ведь и есть улучшение согласования в боле широкой полосе частот.

Цитата(EUrry @ Aug 3 2011, 19:49) *
К тому же городить такую конструкцию не оптимально хотя бы по массогабаритным параметрам.

Ну вот опять. Откуда мы можем догадаться про рабочую частоту. Многосекционный шлейф на 250 ГГц например будет очень даже маленьким и легким.

Ну да ладно. Ты говорил что у тебя есть материал для низкоомной нагрузки. Некоторые люди реализуют согласованную нагрузку путем подключения низкоомной нагрузки через экспоненциальный трансформатор.
EUrry
Цитата(VitaliyZ @ Aug 4 2011, 14:49) *
Вот это я не понял. Расширение полосы ведь и есть улучшение согласования в боле широкой полосе частот.

Я про недиссипативное согласование, основанное только на интерференции волн различных направлений. А диссипативному поглотителю "до лампочки" на интерференцию, он просто гасит.
Цитата(VitaliyZ @ Aug 4 2011, 14:49) *
Ну да ладно. Ты говорил что у тебя есть материал для низкоомной нагрузки. Некоторые люди реализуют согласованную нагрузку путем подключения низкоомной нагрузки через экспоненциальный трансформатор.

Материала у меня нет, здесь указывали параметры некоего поглощающего материала (ПМ), это я и хотел попробовать помоделировать. Насчет трансформатора хорошо, но при ширине щели 10 мкм характеристический импеданс финлайн получается чуть выше 100 Ом для снижения его хотя бы в 3 раза щель необходимо значительно сузить, а при этом уже могут возникнуть серьезные технологические проблемы. Намоделироватьи насчитать можно всё что угодно, а вот воплотить это в реальность...
Недели 2 практически не занимался вопросом, пишу писульки и денно и ночно. wacko.gif Надеюсь на следующей неделе подступлюсь к вопросу.
VitaliyZ
Цитата(EUrry @ Aug 5 2011, 07:48) *
Я про недиссипативное согласование, основанное только на интерференции волн различных направлений. А диссипативному поглотителю "до лампочки" на интерференцию, он просто гасит.


На так если ему "до лампочки" зачем же тебе именно 100 Ом, а не 10Ом, к примеру?

Цитата(EUrry @ Aug 5 2011, 07:48) *
Насчет трансформатора хорошо, но при ширине щели 10 мкм характеристический импеданс финлайн получается чуть выше 100 Ом для снижения его хотя бы в 3 раза щель необходимо значительно сузить
lol.gif
Ну, порадовал.
Для снижения сопротивления щель нужно расширить!!!
EUrry
Цитата(VitaliyZ @ Aug 5 2011, 14:55) *
На так если ему "до лампочки" зачем же тебе именно 100 Ом, а не 10Ом, к примеру?

Ну, вот! Так рассмеялсмя, что суть не уловил! biggrin.gif Всё упирается в реализуемость.
Цитата(VitaliyZ @ Aug 5 2011, 14:55) *
lol.gif
Ну, порадовал.
Для снижения сопротивления щель нужно расширить!!!


VitaliyZ
Поделись своими соображениями.
В чем вообще преимущество Finline перед другими линиями, такими как копланарные, коаксиальные, или волноводные?
EUrry
Цитата(VitaliyZ @ Aug 8 2011, 15:15) *
В чем вообще преимущество Finline перед другими линиями, такими как копланарные, коаксиальные, или волноводные?

Ну, например, сделать ключ на pin-диодах в волноводном канале для миллиметрового диапазона длин волн. К волноводу просто так диод не прилепишь.
VitaliyZ
Цитата(EUrry @ Aug 8 2011, 20:39) *
Ну, например, сделать ключ на pin-диодах в волноводном канале для миллиметрового диапазона длин волн. К волноводу просто так диод не прилепишь.


А как в таком случае управляющее напряжение на диод подавать, ведь, насколько можно понять из реализации, оба "плавника" находятся под одним и тем же потенциалом?
EUrry
Цитата(VitaliyZ @ Aug 9 2011, 14:56) *
А как в таком случае управляющее напряжение на диод подавать, ведь, насколько можно понять из реализации, оба "плавника" находятся под одним и тем же потенциалом?

По постоянному току никаких проблем нет - диэлектрическая пленка и всё, а токи смещения ВЧ пройдут без проблем.

P. S. Таким способом скоро совсем от темы уйдем, надо бы тормознуть, никак не дадут заняться вопросом. wacko.gif
VitaliyZ
Цитата(EUrry @ Aug 9 2011, 21:29) *
P. S. Таким способом скоро совсем от темы уйдем, надо бы тормознуть, никак не дадут заняться вопросом. wacko.gif


ОК. Ну, как че-нить намоделируешь - выкладывай.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.