|
|
  |
Питание от сети без трансформатора, от бытовой 220 вольт без развязки |
|
|
|
Jul 21 2011, 08:13
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(тау @ Jul 21 2011, 10:39)  Это не дурилка а строгое выполнение некоторого эвристического правила типа " На конденсаторе пульсации меньше чем просто на выводе диода из-за импеданса проводника между ними. Похоже на способ разводки "daisy-chain" в автомате. На мой взгляд, надо было соединить всё широкими дорожками, а для "импедансов" у нас есть резисторы.  Цитата(тау @ Jul 21 2011, 10:39)  Это правило иногда даже работает , но в том случае если ESR конденсатора не больше чем модуль импеданса проводника. То есть, сделать худые дорожки, и правило будет выполняться. И тогда потребуется дроссель соединять с конденсатором, а не диодом? По-моему, лучше все эти паразитные импедансы уменьшать до минимума, а уж потом бороться с ними.
|
|
|
|
|
Jul 21 2011, 08:31
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(ViKo @ Jul 21 2011, 11:25)  Дурилка какой-то разводил. Автомат? Это Вы зря, это правильная топология фильтра. Индуктивность подведена в выводам конденсатора и отдельно к этим же выводам подведен источник питания и нагрузка. В данном случае это может быть излишнее перебдение, но при больших токах не приводит к снижению подавления фильтра, как было бы если бы проводник шел сначала на индуктивность, а затем на емкость. Пардон, tay уже ответил.
|
|
|
|
|
Jul 21 2011, 08:32
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(ViKo @ Jul 21 2011, 12:13)  По-моему, лучше все эти паразитные импедансы уменьшать до минимума, а уж потом бороться с ними. не всегда получается в жизни. Вы видели что иногда стоит несколько одинаковых конденсаторов электрически впараллель , в линию например, соединены широкими проводниками, Почему-то нагрузка подключается к одному концу цепочки этих С , а выход выпрямителя- к другому. И реже наоборот. Так вот даже с учетом этих широких проводников в цепочке конденсаторов , получается так , что ближний к выпрямителю греется больше , собака.
|
|
|
|
|
Jul 21 2011, 08:36
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(ViKo @ Jul 21 2011, 12:13)  То есть, сделать худые дорожки, и правило будет выполняться. И тогда потребуется дроссель соединять с конденсатором, а не диодом? По-моему, лучше все эти паразитные импедансы уменьшать до минимума, а уж потом бороться с ними. И в данном случае тоже Вы не правы, эти паразитные импендансы, хот и немного снижают КПД, но так же немного и увеличивают подавление пульсаций.
|
|
|
|
|
Jul 21 2011, 08:39
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(тау @ Jul 21 2011, 11:32)  Почему-то нагрузка подключается к одному концу цепочки этих С , а выход выпрямителя- к другому. И реже наоборот. Так вот даже с учетом этих широких проводников в цепочке конденсаторов , получается так , что ближний к выпрямителю греется больше, собака. С этим согласен. Но на показанной разводке импеданс злосчастной цепи легко можно было уменьшить раза в четыре. А также и других цепей. Цитата(asdf @ Jul 21 2011, 11:36)  И в данном случае тоже Вы не правы, эти паразитные импендансы, хот и немного снижают КПД, но так же немного и увеличивают подавление пульсаций. Можно промоделировать в LTspice, посмотреть, насколько это важно.
|
|
|
|
|
Jul 21 2011, 08:41
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(тау @ Jul 21 2011, 12:32)  Так вот даже с учетом этих широких проводников в цепочке конденсаторов , получается так , что ближний к выпрямителю греется больше , собака. Кстати, с моей точки зрения, такая топология тоже не совсем правильная. Лучше вести широкую линию не по площадкам конденсаторов, а рядом, а на каждый конденсатор свой отвод от линии. Распределение токов получится лучше (сыграют те же паразитные импендансы), хотя габариты на плате немного вырастут. Но еще более правильно - для подключения нагрузки на втором слое делается такой же проводник, который подключается к конденсаторам своими отводами через переходные отверстия. В такой структуре получается, что все линии тока обязательно проходят через конденсаторы.
|
|
|
|
|
Jul 21 2011, 08:46
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(ViKo @ Jul 21 2011, 12:39)  С этим согласен. Но на показанной разводке импеданс злосчастной цепи легко можно было уменьшить раза в четыре. А также и других цепей. Можно промоделировать в LTspice, посмотреть, насколько это важно. Я уже писал, что в данном случае это не очень важно, но похоже, что разводку делал человек, занимающийся сильноточными цепями, и такие нюансы в разводке делаешь уже в автомате, не задумываясь.
|
|
|
|
|
Jul 21 2011, 09:23
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(тау @ Jul 21 2011, 11:45)  "Злосчастные" импедансы иногда даже увеличивают введением резисторов последовательно с диодом. И такому подходу тоже есть оправдание. В данной схеме он уже есть. Цитата Ваша категоричность несколько настораживает. Специально никого обидеть цель не ставлю. Высказываю свое мнение. Допускаю, что оно ошибочное. Но если бы я его не высказал, возможно, и вы не ответили бы. Давайте считать, что мы вместе идем к пониманию истины. Цитата(asdf @ Jul 21 2011, 11:46)  Я уже писал, что в данном случае это не очень важно, но похоже, что разводку делал человек, занимающийся сильноточными цепями, и такие нюансы в разводке делаешь уже в автомате, не задумываясь. А не мог бы человек-профессионал расставить элементы по-другому, чтобы обойтись без петель? Простейший пример - дорожка между RF1 и D1. Для чего её так скривило? Неужто для "импедансов"?
|
|
|
|
|
Jul 21 2011, 10:42
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Посчитал сопротивление дорожки шириной 1мм, длиной 20мм, толщиной меди 18мкм и покрытием 18мкм, программой Saturn PCB Design Toolkit. Получил сопротивление 0.00001 Ом. И, причем, цифры взял явно хуже, чем в разводке, просто иначе выдавались одни нули. Цитата(тау @ Jul 21 2011, 13:24)  Профессионал не поехал бы в приют мог иметь некие соображения, которые мы сейчас не знаем, и обсуждать нет особого смысла... Объяните только геометрию упомянутой дорожки между RF1 и D1  А также взгляните на рисунок 1, оцените способ изготовления платы и степень автоматизации установки и пайки элементов. По-моему, сделано на колене. Может быть, автор и предполагал будущую автоматическую сборку и т.п. Мне это не видно.  RF1 уже горел, похоже (шутка).
|
|
|
|
|
Jul 21 2011, 11:38
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(ViKo @ Jul 21 2011, 13:23)  А не мог бы человек-профессионал расставить элементы по-другому, чтобы обойтись без петель? Простейший пример - дорожка между RF1 и D1. Для чего её так скривило? Неужто для "импедансов"?  Расставить, наверное, мог бы, а вот без петель обойтись - вряд ли, для указанных элементов изгибы могли формироваться как кадом, так и самим разводчиком для минимизации площадей контуров и уменьшения наводок излучением. Как правильно отметил tay разобраться почему так сделано можно только перетрасировав плату и посмотрев какие вопросы вылезут. Цитата(ViKo @ Jul 21 2011, 14:42)  Посчитал сопротивление дорожки шириной 1мм, длиной 20мм, толщиной меди 18мкм и покрытием 18мкм, программой Saturn PCB Design Toolkit. Получил сопротивление 0.00001 Ом. И, причем, цифры взял явно хуже, чем в разводке, просто иначе выдавались одни нули. Должен Вас огорчить, Ваша программа ошиблась в 2222 раза  , сопротивление будет порядка 20мОм.
|
|
|
|
|
Jul 21 2011, 11:40
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Цитата(ViKo @ Jul 21 2011, 14:42)  Посчитал сопротивление дорожки шириной 1мм, длиной 20мм, толщиной меди 18мкм и покрытием 18мкм, программой Saturn PCB Design Toolkit. Получил сопротивление 0.00001 Ом. И, причем, цифры взял явно хуже, чем в разводке, просто иначе выдавались одни нули. Согласен, микроомы по постоянному току. Скорее всего эта дорожка работает как индуктивность. Грубо говоря для прямолинейного проводника - 1 мкГн/метр, но этот изогнут, порядок индуктивности - чуть меньше одной сотни нГн. Также вспоминаются ферритовые бусины, которые в некоторых случаях одевают на быстрые диоды в силовых импульсных схемах. Реализация инженерного образца больше похожа на фото из детского раздела журнала "Радио", видно что её вытравили врукопашную, потому и возникла мысль что это ошибка.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|